「リンククラブってどーよ？」の過去ログ: リンクラって・・その2(1)

1 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 20:43:39 ID:DVkcYTiB: 9月の実質無断料金値上げ
12月の謎の無断1万円引き落とし
電話してもメールをしても、へんじがない、ただのしかばねのようだ
そんなリンククラブに対して怒りの声を上げて行くスレです

前スレ
リンククラブってどーよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052375802/l50

関連スレッド
リンククラブ■マジックガーデン■出店被害者の会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1178937356/l50

リンククラブってどう？（その２）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1189454361/l50

【リンククラブ】マジックガーデン
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1203088954/

まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/linkclub/

2 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 20:45:46 ID:DVkcYTiB: ■リンククラブ連絡先
03-3780-3877
03-6415-4144

■マジックガーデン
03-5464-2768　出店事務局

■経営母体
http://www.jaipa.or.jp/isp/isp/l/linkclub.html
運営団体　株式会社カイクリエイツ
住所　東京都渋谷区神宮前5-39-6
TEL　03-3406-9898
FAX　03-3406-9889
URL　http://info.linkclub.or.jp/
E-mail　support@linkclub.or.jp
設立　1990年4月1日
資本金　4000万円
代表取締役　小林　文雄
社員数　28名。

3 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 20:51:15 ID:DVkcYTiB: リンククラブ・ホスティング・サービス　support@lhs.linkclub.jp
http://lhs.linkclub.jp/ http://www.hosting-link.ne.jp/
リンククラブ・ドメイン・パーキング　support@hosting-link.ne.jp
http://parking.hosting-link.ne.jp/
リンククラブ・ドメイン・メール　support@ldm.linkclub.jp
http://ldm.linkclub.jp/
リンククラブ・プライベート・プラン　support@lpp.linkclub.jp
http://lpp.linkclub.jp/
リンククラブ・スーパーホスティングサービス
http://lhx.linkclub.jp/index.asp
リンクログ
http://blog.linkclub.jp/

リンククラブインターネット　support@linkclub.jp
http://info.linkclub.or.jp/index.html
メルマガ過去ログ
http://info.linkclub.or.jp/digest/
経営母体のKAI
http://www.kai.co.jp/index.html

4 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 20:52:17 ID:DVkcYTiB: 公共機関相談窓口

■警察関連
＃9110
または、下記のサイトの番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

■国民生活センター・消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

5 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/28(日) 20:58:32 ID:FXBwz64/: >>1乙です

ほんとに洒落にならなくなって来たね
他のプロバイダどこが良いか悩むわ

6 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:27:37 ID:/lDempXu: >1乙です。

サクラにでも変えようかなぁ・・・。

7 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:35:27 ID:DVkcYTiB: >>6
前スレ995
電話したら急いでメールしてきたようだけど、すぐメール出来るなら毎回しろよと。
これで何度目の催促電話だよと・・・。
と言うか、LHXに変えた場合の料金はLIとLHXとは別物なのかを聞いてるのに
的外れな返答しか来ない・・・。

対応がむかつくので、警察にまとめwikiのURLと共に状況をメールしたw

以下、昨晩のメール転載

8 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:39:26 ID:DVkcYTiB: ◇1.　移行された場合の料金について◇

LHXへ移行をご希望の場合、まずはLHXをお申込み頂き、「１５日間無料試用期間」
を利用して体験して頂きます。
この期間では、LHXの動作環境を確認して頂くことが、主な目的でございます。

LHXへの移行を決定されましたら、本契約を行って頂きます。

尚、LIの解約に付きましては、お手数ですが、ご希望解約月を
ご連絡頂けます様お願い申し上げます。
ご希望月での解約と、ご希望月以降分のお支払い済み金額の
返金対応を行わせて頂きます。
（この際、リンククラブ（LC）会員も解約頂く場合は、その旨同様にご連絡下さい。）

なお、LIをご解約されますと同時に、フレッツADSLのサービスも自動的に
解約となります。

9 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:42:55 ID:ID/3Z1Un: フレッツADSLサービスの継続をご希望の場合は、お手数ですが、
下記URL　から、再度フレッツADSL接続オプションサービスの
お申し込みをお願い申し上げます。

http://lic.linkclub.jp/index.asp

LHXサービスから別途フレッツADSLご利用のお申込みが必要となります。
このお申込みにより、接続サービスの管理窓口が変更となり、
接続ID,パスワード等の変更もございます。
お申込み時にパスワード等が発行されますので、控え等をお取り置き下さい。

こちらは他のホスティングサービスやドメインサービスとは違い、接続サービス
として、弊社の独立したサービスでございます。
管理の窓口が変更になりますが、サービスは変更ございませんので、その点は
ご安心頂けるかと存じます。

10 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:45:00 ID:ID/3Z1Un: ◇2.　１万円について◇

リンククラブのホームページおよび、お客様専用ユーザ管理室にてお知らせ
しておりますが、このたび、世界的に急速に拡大・増加する、
不正アクセス・外部脅威Webアプリケーションを狙った攻撃などに対応し、
世界最高クラスのセキュリティ対策・情報管理などの強化のため、
VISシステムを導入し、機器増強、ネットワーク、プログラムなど
広範囲にわたる対策を実施いたしました。

お客様へのサービス提供を安全に確実に提供するため、
従来のサービスをご利用の皆様にその費用および一部は会員様・ユーザ様の
ご負担とさせていただいております。

今回ご請求させて頂いた10,000円につきましては、今回限りの
臨時ご請求でございます。
今後、通常お支払い頂いている会費等に、上乗せして継続的に
ご請求させて頂く事はございません。

また、LHX　への乗換をご検討頂いていることを考慮させて頂き、
今回のご請求に付きましては、返金対応を取らせて頂きたく存じます。

何卒ご理解のほど、宜しくご確認頂きます様、お願い申し上げます。

11 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:45:51 ID:ID/3Z1Un: 新しいホスティングサービス、LHXではスタート時よりVISシステム対応して
おりますので、セキュリティ費用の課金はございません。
できるだけお早めにお乗り換えをお薦めいたします。

今後もみなさまに安全で快適な各種サービスを提供するよう
努力して参りますので、何卒、ご理解とご協力のほどお願い申し上げます。

今後ともリンククラブをよろしくお願いいたします。

12 名無しさんに接続中… 2008/12/28(日) 21:56:17 ID:ID/3Z1Un: 以上、転載終わり。
中々書き込めないなぁと思ったら、途中でID変わっていたと言うオチ。

LI＋フレッツADSLからLHXへ移行した場合、
LI＋フレッツADSLは一旦解約
LHX＋フレッツADSLを新たに申し込み、ID・パスは変更
って事だろうか

１万円については、以前スレにも書いた様にLIユーザーで銀行口座引き落としだったので
自分は12/1には引き落としされず。(明日、もう一度銀行の口座確認しに行くが)
但し、フレッツADSLは毎月クレジット引き落としなのでちょっと危険。

というか、
＞また、LHX　への乗換をご検討頂いていることを考慮させて頂き、
＞今回のご請求に付きましては、返金対応を取らせて頂きたく存じます。
引き落としされてないんだけど、返金してくれるのか・・・？w

13 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 00:54:23 ID:rCAX4vch: LIの管理ページより

ネットワークメンテナンスのご連絡

２００８年１月１８日（金）の午前１：００～午前４：００の間に
弊社主要ネットワーク機器におきましてメンテナンスを実施させて頂きます。
機器の再起動を伴う作業となっており、一時的に（１５分ほど）
通信が出来ない状態が発生致します。
同時間帯にサービスをご利用のお客様に於かれましては、
大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解とご協力お願い申し上げます。

＜サービス停止予定の時間帯＞
２００８年１月１８日（金）
午前２：００～午前３：００の間の約１５分間

＜メンテナンス内容＞
主要ネットワーク機器のOSバージョンアップ作業

14 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 08:55:49 ID:BJCXtO6f: aa

15 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 12:45:41 ID:gebY0lma: NS ﾘﾝｸｸﾗﾌﾞをググってここにたどり着いた。

今日、インターネットバンキングで自分の口座を確認してたら、
NS ﾘﾝｸｸﾗﾌﾞという内容で1万円振替されていたのだが、ナニコレ？
このプロバイダに加入してないし、今年の6月頃にLinkclubニューズレターに
ついてた通販の冊子をみて、マジックガーデンというところから
ソフトウェアを1本購入しただけなのだが・・・

もう年末だし電話連絡も付かないよ。めんどくせーなぁ。

16 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 13:12:20 ID:6oXpU0sV: >> 15
えええ～！！
とことん、混乱してるね～
たぶん、他の人で、請求して振込になってるけど、振込まれてない人が出てるってことだよね。
勝手に振込んだ場合、こちらは返金しなきゃいけないのかなぁ～？？
請求するのも、返すのも、ずさんだぁ～

17 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 13:55:00 ID:gebY0lma: >>16
いやいや「振替されてた」だから口座から出金されてたのよ。
口座に入金されてた、じゃないよ。

18 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 14:14:06 ID:yOIqUHEU: 10年近く使ってたけど、さすがにここ見て退会を決意した
毎年1月27日に引き落としなんだけど、12月末までに申し込みすれば
セーフなのかな（リンクラの実際の対応は別として）

19 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 14:15:12 ID:6oXpU0sV: >>17
ごめんなさい。てっきり間違って返金しているなら、自分のにも振込まれてるか確認
しなきゃって、思っちゃった（笑）。
１本売りのもの買って、それが元で課金してしまうなんて、ほとほと終わってる。
故意か、間違いか、などの話しよりも、安心して個人情報預けてられない、っていうレベル。

20 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 14:21:30 ID:8nf9gySS: 過去スレで友人数人（全部で８人）にリンククラブを紹介した者です。
メンテセットを購入した友人全員が一万円引かれてた。
メールも電話もぜんぜん返事来なくて困ってる。
このままで年明けを迎えるのは申し訳ないので
みんなに自腹で一万円渡すことにした。

自分は被害にあってないけど、複雑だよなあ～
なんで一度買い物しただけの人から金取ってるんだろう。。

ところで、返金してもらえた人っている？

21 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 14:31:15 ID:gebY0lma: なんか年末の休業で連絡を付かないを利用して、
振替口座情報を持ってる顧客全員から1万円を取って、
そのままトンズラってシナリオとかじゃないよねぇ。

22 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 15:20:20 ID:U2DVoLcV: ここまで露骨な集金も珍しいからな
返金しますって言いながら対応遅らせて、
年明けには夜逃げ完了してる可能性は大だね。。。

23 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 15:37:25 ID:ZPTQVzKw: >>15
でもLinkClubのニューズレターについてた通販冊子って、
どうやって手に入れたの？

あれはリンクラ会員専用の冊子じゃなくてー？

24 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 16:02:18 ID:j7RVuWyC: メンテナンス（保証）を申し込んだときから、冊子は送られてきた。
だから保証のおまけみたいなもんかなと思ってうけとってました。
保証が切れたあとも送ってきていたように思うのだけど、まいいか、
ってかんじで。
メンテ申し込み＝リンククラブ会員ってことなのね。

で、今回の一万円引き落としはいったいどんな理由なんだ？

25 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 16:03:49 ID:F24/wO6+: 1万円請求来てないかカード会社に確認ついでに、
リンククラブでトラブル多発中である旨連絡しておいた。
俺は1万円請求は来てないようだが、来てる人、既に引き落とされた人も
金融機関やカード会社にちゃんと事情説明しといた方がいいんじゃないか。
とりあえず受付嬢はこの問題について情報として報告しておくと言ってくれたよ。

26 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 16:12:47 ID:gebY0lma: >>23
大昔にMacを購入したときに、特典としてLinkClubのニューズレターの
購読が付いてて、そのまま現在に至るまで送付されてきてた。
いままで付属の通販冊子を通じて3回ほどパーツやソフトを購入した事がある。

LinkClubのニューズレターのみ有料購読の会員？とかあるの？

27 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 16:26:48 ID:F24/wO6+: 俺はもう10年近くプロバイダとしてリンクラ利用してきたが、
そういやニューズレターとやらが送られて来たのは最初の3ヶ月くらいだけだったな。
別にいらんしエエかと思ってほっといたんだが、ひょっとしてそのおかげで
1万円請求リストから漏れてたのか？

28 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 17:16:26 ID:ib1qzgDM: >>26
自分も同じ経緯でニューズレターの購読始めて現在に至ってる。
(プロバイダとしては利用してないし、年会費以外に料金は取られて
ないんでこれがニューズレターのみ有料購読会員ってこと？)

で、本日いきなり銀行口座から1万円落とされて驚いたよ。
調べてたらこのスレにたどり着いたんでやっと状況が理解出来た。
Mac絡みなんでなんとなく会員続けてたが流石にこれは退会する
しかないな。しかし電話繋がらねぇ‥

29 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 17:29:56 ID:gebY0lma: >>28
というか、退会するまえに根拠無き1万円は取り戻さないと。
お互いがんばろうぜ。

30 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 17:49:20 ID:2LvEitvQ: うーん、退会するかな。

31 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 17:51:09 ID:2LvEitvQ: 上げておいた方が良いのか？

とりあえず、カード会社にはどうすればいいのだ？
不正請求だから1万円だけは払うなって言えばいいのか？

32 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 18:01:44 ID:+io/AIEQ: こんなことがあったのか～。
Macから離れてからも解約するのも面倒だし購読を続けていたが、
今年4月の年会費更新を前に引落関係の見直しをした際に退会したよ。
タイミングが良かったな。

ちなみに、4月末の満了日に対し3月末にメールを送って受理された。

33 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 18:48:50 ID:gebY0lma: >>32
ちなみにニューズレターの購読年会費っていくらだった？

34 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 19:18:22 ID:F24/wO6+: >>31
引き落とし止めてもらうのは無理かもしれないが、事情を話してかけあっておいた方がいい。
こういうトラブル情報は信販系で共有されるから、事例が多く報告されれば何かしらアクションしてくれる可能性がある。

35 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 19:25:13 ID:+io/AIEQ: >>33
ゴメン。資料等ひっくり返したがわからん。
引落のカードも解約してしまったし
ニューズレターも10年近くに及んだ全誌を保存してあったのだが
全て廃棄してしまったんですよ。

いま思うと、何か感じるものがあったのですかね。

36 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 19:37:40 ID:2LvEitvQ: >>34
らじゃ。
明日にでも電話してみるか・・・って、もうお休みだよな。

VISシステムの詳細マダー？

37 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 21:31:44 ID:8nf9gySS: まったくホントに電話つながんないのな。
やっと一度繋がった。
で、一度買い物しただけのユーザーがなんで一万円取られてるの？
って聞いてみた。

呆れたよ。
「お客様の大事な個人情報をお預かりしているという情報的観点から
管理上の責任がございますので、ホスティング等の利用に関わらず
皆様一律同一の課金をさせていただきます。」
だってさ！！！！！

何考えてんだ？？
明らかに個人情報の悪用だよ、コレ。
完全に意図的だね。
年明けには全国ニュースになってるかもね。

38 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 21:34:06 ID:yOIqUHEU: >>28
18だけど、28さんの報告を見て、念のためネットバンキングで
残高確認したら、しっかり1万円引き落とされてた。
すでに退会届は出して、受理画面保存したが、これは早速メールだな。

39 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 21:43:20 ID:Og0wAhpi: >33
リンクラのサイトから抜粋
>リンククラブは、Macユーザのためのインタラクティブ・コミュニティクラブで、
>現在会員数は日本全国に約10万人。ご入会されると毎月情報満載のニューズレターが送られるほか、
>会員限定のプロバイダ、リンククラブインターネットなど、ユニークでお得なさまざまなサービスを受けられます。
>年会費3,780円（入会金無料）

リンクラは当初からちょっとわかりにくい仕組みになってる。
まず、入会＝プロバイダ契約ではない。
入会してないとプロバイダの契約できないけど、契約しなくても「会員」であり続けることは可能。

で、実は会員でなくてもLPPやLHSなどのホスティングサービスは契約可能。
そしてホスティングサービスを申込んだ場合のみ契約出来る接続サービスがあるから、
つまり会員でなくてもバイダとして契約可能のルートがある。

両者の接続サービスは実質同じ商品のラインナップなんだから
「会員限定のプロバイダ～」は今は有名無実になってると思う。
元々はダイアルアップ接続がメインだったの時の話なんだよな。
だから会員継続しつつLPP契約して光回線…というような人、リンクラ歴長いほどいるだろう。

トップに
>会員・ユーザ様ご負担（10,000円）となります。
ってあるから、多分「会員」で年会費徴収されてる人に１万円課金行ってると思う。
年会費は3780とそんな大したことないから、ニューズレター代として解釈してた人や、
解約が面倒でほっといてたって人は結構いそうだね。

40 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 22:13:06 ID:F24/wO6+: 俺は年会費と倍になった年間利用料は先月勝手に引き落とされたが、1万円課金は来てないぜ。
今日銀行口座もカード会社にも確認したが請求は来てない。
くじ引きで課金する人決めてんじゃねーのか。

41 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 22:13:26 ID:2HciN7Pw: 確認したらうちも銀行口座から本日引き落とされていた。
たとえばテレビで取り上げてもらうに金額が小さすぎるかなあ。
1万取り返してからつぶれてほしいんだが。

42 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 22:14:51 ID:6oXpU0sV: この件、テレビ局に投書で入れておいた。
みんなも（できれば自分がきちんと被害を受けている人）、各テレビ局に投書しよう！
メディアの力を借りないで個人の力だけじゃ、あくまでも個別対応で終わっちゃいそう。
多分，気がついていない人、全国でかなりいるでしょ。
これは公にしなきゃいけないほど、大きな問題だよ！

43 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 22:21:09 ID:6oXpU0sV: >>40
その、「倍になった年間利用料」ってのも大きな問題じゃない？。
倍だよ、倍！
普通、そこまで値上げするなら、文書で送って来るでしょ。
文書でなくても、少なくても明確に相手に伝わるような手段で通知するでしょ。
しかも、相手はホスティングの会社で、そんなの自由に使える技術持っていなけりゃ
いけない会社なのに、それをしないってのは、明らかに故意に隠した、ってことだよ。
ぜったい、そんなの黙っていちゃいけない！

44 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 22:24:22 ID:6oXpU0sV: >>40
あっ、ごめん。
ちゃんと、アクション起こしてくれてたんだね。（興奮してしまったぁ～）
でも、ホントに、Macで古くから知ってたんで、結構信頼してたから、ちょっと
ショック、でかい。

45 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 22:29:55 ID:Og0wAhpi: もしよければ契約内容ざっと書いてくれないかな。
数が集まれば法則が見えてくるかもしれない。
40と41も出来たらよろしく

・一万円課金　有　←今後時間差で発生するかもしれないから、わかるなら課金月も
・プロバイダ加入　無　←有の場合は接続サービス名も
・ホスティング加入　無　←有の場合はホスティングサービス名も
・会員加入　有
・リンクラ歴　●年（←覚えている限りで）

…こんな感じか？

※「会員」は自分で申し込んだ覚えのない人でも、買い物をするなどした後に
年会費を引かれていたりニューズレターが届いていたりすれば該当していると判定

46 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 22:30:31 ID:F24/wO6+: うん、できることはやってるよ。
俺はもう退会受理されてるから、後は引き落とされた金が戻ってくるかどうかだけ。
年明けに返金される予定だけど、どうなるか…。また報告するよ。

47 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 22:50:35 ID:2LvEitvQ: >>39
会員にならなくても接続サービスあったのか・・・。
そっちから攻めれば良かった。

10万人から1万円取ってたら凄いねぇ。
計算できないやｗ
いったい、VISシステムってどんなんだよ。

48 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 23:14:34 ID:gebY0lma: ハガキや封書、メールでの連絡も一切無く、

>「お客様の大事な個人情報をお預かりしているという情報的観点から
>管理上の責任がございますので、ホスティング等の利用に関わらず
>皆様一律同一の課金をさせていただきます。」

で、いきなり1万円引き落としは道理上あり得ないだろう。
差額の6,220円は返却してもらうぞ。

49 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 23:26:38 ID:ib1qzgDM: >>29

結局今日は電話繋がらなかったんで
メールで退会＆返金の旨を伝えたよ。

これがダメなら警察や消費者センターに
連絡してみる。泣き寝入りする気はないんで
出来る事はやってみるよ。後押しTHX！

しかしどういう基準で引き落としてるのかね？
いくらなんでもこりゃヒドい‥

50 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 23:30:54 ID:U46CwpwO: 自分はリンククラブ経由でインターネット利用していないのに
突然、一万円銀行から引き落とされていました。
news letterって会報が送られてくるだけで
そりゃないだろ！

で、ここを探し出したのですが、被害受けている人多いんですね。
情報交換して少しでも返却されるように頑張りましょう

51 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/29(月) 23:31:31 ID:gebY0lma: >>49
俺も年明け営業再開したあたりから連絡開始してみる。
出来ればココに経過報告してくれれば有難い。

しかしヒドイ会社だよね。

52 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 23:42:36 ID:VIt0EcAi: １２月２９日、ＮＳリンククラブから、突然、一万円を銀行から引き落とされていました。
プロバイダーは別のところを使っているし、会報分の会費は５月に払っていたので（引き落とし）
何かと思い検索したらここに来ました。多くの人が被害をうけているようですね。
情報交換して何とかしましょう。

53 名無しさんに接続中… 2008/12/29(月) 23:55:22 ID:vOXyhHmc: >>40,41,他多数の方々
オイラも元リンクラ会員（今年度内限りは雑誌の配送を受ける立場）。
そして、５年前くらいにリンクラインターネットを解約した者です。

一連の件、オイラも協力しますです。

それにしても、リンクラひどいな。

54 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 00:02:48 ID:LBiJdtBp: リンククラブって、appleとは無関係なのかな？

55 41[sage] 2008/12/30(火) 00:06:51 ID:1aUXkpCo: ・一万円課金　有　2008年12月29日に銀行口座より引き落とし
・プロバイダ加入　有　接続サービス名は・・・度重なる引っ越しで契約書を探さなければわからない。
・ホスティング加入　不明　
・会員加入　有
・リンクラ歴　10年ぐらいかな（←覚えている限りで）

入会がだいぶ古いので自分の契約内容もうろ覚え。
年会費23,940円（確かホームページの容量が100MB）、その他毎月945円（これはADSL？）、メアド毎月100円。
で「Linkclub Internetお客様管理室」を見ても名前、会員番号、主契約メールアドレスしかわからない。
何のための「お客様管理室」だか。どこかに契約内容を見られるページがあるのかな？

56 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 00:12:25 ID:qJslA2Tj: 会報が送られてくる人は引き落とされてそうだね。

57 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 00:14:23 ID:uIJgoWzU: 押し売りクラブ

頼みもしないサービスを客の了解も無く、勝手に負担させる。

58 41[sage] 2008/12/30(火) 00:16:47 ID:1aUXkpCo: >>54
リンククラブ（カイクリエイツ）の情報自体が少ないけど関係ないと思いますよ。
アップルにとってあまりメリットないし。

59 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 00:32:12 ID:qJslA2Tj: >>57
押し売りだよねー。

しかも自分の懐からは一円も出してなさそうな感じが良くない。
会費上げるわ、連絡無しに追い金を引き落とするわ。
相当な額を会員から搾取してるよなぁ。

お前らの財布じゃねーっての。

さぁて、色々と手続きしますかねー。

60 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 00:49:42 ID:FNc1KcFR: 一月中旬にクレジット会社を通じて返金とか言ってるけど本当に返ってくるのか心配

61 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 00:56:58 ID:RiR2yKqj: 一月中旬まで残ってれば打つ手は色々ありそうだね
ここネットショップやってるから、計画倒産で利益上げるハラだったら困るね

62 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 01:03:52 ID:qJslA2Tj: 倒産かぁ。

63 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 01:41:24 ID:K1rVERdi: でも確かに計画的倒産は有り得るかも？？？

何故か未だ1万円課金は来てないが、一応、テンプレ参加。
--------------------------------------------------
・一万円課金　未
・プロバイダ加入　有　ダイヤルアップ接続を経て→5年前からADSL（8M以下）
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　1999年から約9年間
--------------------------------------------------
追加テンプレ
・通常の年会費→LC会員3780円　有
・プロバイダ年会費→[23,600円 ※2008年から年間3440円UPの事前通知有]　有
・解約手続　未（5月更新なので 3月までには手続開始予定）
--------------------------------------------------

64 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 02:06:38 ID:aHBld6Ic: >>60
ちょっとヤバいかも…返金措置は２、３ヵ月かかるはず。
もしクレジットの引き落とし前なら
カスタマーセンターに現状を報告して停止の要望をいれてみましょう。
通常だとリンク側からの指示がなければ無理だけどこの件は
クレジット会社が動いてくれる可能性があります。

本来ならば指定銀行口座に振り込ませるのがベターだけど。

65 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 03:01:09 ID:fD0dECKz: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日口座引落し
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　13年
・買い物　無

リンククラブのホームメージなんて行ったことなかったんで、
いきなりの10,000円引落しに驚いたよ！
せめてメールで事前にアナウンスぐらいしろよな。

66 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 05:55:13 ID:2T/owBpX: ホームページ設置のためにここのL.P.Pを契約してるが
クレカの引き落とし明細見て質問メールしたら、返信見てビックリしたｗ
事前承認なく引き落とし、なんて話聞いたことない。
振り込め詐欺のような犯罪に近い行為だよな。

だいたい毎月送ってくるゴミ同様の雑誌はなんなんだ？
コストがどうこう言うんだったらまずはあんなゴミを出すなよ。
てか今回の件がまっとうな引き落としなら普通
事前にアナウンスのチラシを同封するだろｗｗｗ

クレカ会社に電話して引き落とし止めてもらおうと思うんだけど
これやると法的になんか問題出てくるかな？

67 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 07:59:26 ID:lLUYyQnG: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日口座引落し
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　9年
・買い物　無

予告無く銀行引き落としされショックを感じた。

毎月送ってくる「ニュースレター」の記事は
一般情報誌と一味違う内容で評価していた。

68 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 08:28:40 ID:ASFCZlhX: 今の利用規約みてビックリした。
たとえ1000万円を勝手に引き落とされても
文句が言えない内容になっている。

２）　　利用料金
利用者は別に定める本サービスの初期費用と月額利用料金をリンククラブが別途定める方法
により支払うものとします。利用料金は月を単位として計上され、利用開始可能日の月を１
か月として起算されます（日割計算とはなりませんのでご注意ください。）。リンククラブ
は諸般の事情等により予告なくリンククラブが適当と判断する方法で、本サービス利用料金
の価格およびその支払方法、支払時期を変更できるものとします。リンククラブは安全対策
などの諸般の事情によりリンククラブが必要と判断した場合、臨時の料金を予告なく課金す
る場合があります。なお、すでに支払われた料金は一切払戻しいたしません。また、この場
合に発生する利用者の損害について、直接、間接を問わずリンククラブは一切責任を負いま
せん。

69 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 09:13:30 ID:VHsjw61X: 昨日たまたま通帳記入しにいったところ、不明な引き落としを発見しました。
私は、毎年６月27日に冊子代のような3780円が引き落とされている事は知ってましたが、面倒なのでそのままにしていた口です。
昨夜、このサイトを発見して早速リンククラブに返金要求メールは一応しました。返信がないですが、これ以上引き落とされないように退会するべきですよね。
自分のまぬけさに腹が立ちます。。。でも、冊子はよかったと思うのですが・・・

・一万円課金　有　2008年12月29日に郵貯口座より引き落とし
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無
・会員加入　1995年LC630を購入したときからなんとなく加入しているのだと思います。
・リンクラ歴　1995年から今まで

70 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 09:44:50 ID:dObY4OEP: 俺も>>69さんと同じようなかんじではいってたんだけど。。。
いや、これは洒落にならんわ。
通帳みて目を疑った、なんだよこれ。
ニューズレターが一月跳んだときに脱会しとけば。
これは、なにがなんでも取り返さないと。

71 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 09:59:50 ID:JtqyxbBP: >>66

この件に限らず、身に覚えの無い請求ならカード会社にその旨申し立て
るのはなんの問題もありません。

ただし、「そうですか、はいはい」と返金にはならないことが普通。基
本的にカード会社は中立の立場をとるから。

請求元（今回はリンククラブだね）に事情の確認を行って、本当に間
違った請求なら返金される。（当然だ）

あとは個別の判断になることが多いので、とりあえずカード会社に相談
してみるべき。上のほうにもかいてあるけど、事例が多ければカード会
社も動きやすくなることは確か。

72 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 10:19:08 ID:3MjCigdA: LPPに加入してました。
クレジット会社の明細で、１月１０日に１００００円引き落としされます。
カード会社に連絡しましたが、
調査し、年明け５日に連絡を入れてくれるようです。
カード会社はカッパのところですが、
他にもこの件の問い合わせが来ているかどうか調べると言ってました。
クレジットの人、カード会社に事情説明しましょう。
大きな声になりますよ。
あと、ミクシーにリンククラブのコミュニティがあります。
ここで、無事に返金された人もいますね。
情報交換できるので、のぞいて見ましょう。

73 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 10:48:24 ID:g0ze63g9: >>68
あらゆる利用規約や会社内の規定は、
日本国の法律を超える行為を行う事は出来ない。
利用規約に「まいにち一人殺して良い」と書いたところでそれは通らないのと同じ。

74 41[sage] 2008/12/30(火) 11:11:09 ID:1aUXkpCo: >>72
>あと、ミクシーにリンククラブのコミュニティがあります。
でもあそこメンバーが20人ぐらいしかいないからこっちに誘導した方が良いと思います。

75 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 11:24:47 ID:dObY4OEP: >>70 です、あまりの話で書き殴ってしまった、のでフォーマットに書き直し

・一万円課金　有　2008年12月29日に銀行口座より引き落とし
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　1995年のLC630購入時に付いていた申込書で加入。
・リンクラ歴　1995年から今までだらだらと

で、上にも同じ人がいたけど、振り替え先が
「NS リンククラブ」なんだわ、このNSってのはニコスなので
電話してみたところ、集金の代行ってヤツみたい。
これだと直接電話するしかないっていわれたんだけど、はぁ。
やれやれだな。

76 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 11:32:10 ID:3kh86TVz: ・一万円課金　有　　平成20年12月1日クレジット
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　５年
・買い物　５年前にmac bookメンテナンスセット購入後、それっきり
　　　　　macもいまだ故障したことないのでリンククラブへの接触一切なし。
　　　　　明細見るまで忘れてたよ。
　　　　　ちなみに会費も今まで引かれてたことないんだけどな。

会報誌なんて一度も届いたことないぞ。
整理番号で問い合わせしたが
「お客様のご利用はありません、会員としての登録はございません♪」
じゃあなんでちゃっかり10,000円ぶんどるんだ？？

77 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 12:58:24 ID:qJslA2Tj: 突然引き落とし・・・。
困ったモンだな。

78 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 13:13:19 ID:kefEOnSB: 年末の臨時収入が１０億円かよ。
良い商売してるなｗ

79 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 14:08:30 ID:jiQhZ5is: >>76

購入する際って、たしか会報みたいなものに付いて来る、休めの紙に印刷されたも
のから選ぶんだよね。あっ、今見てみたらネットでもやってるね。
http://planet.linkclub.or.jp/index.html
でもさ、これ申し込む時には、申込書をダウンロードして、記述の上、郵送かFAX
してくれ、って書いてるよ。なに、申込がオンライン化されていないじゃない（笑）

だったら、それを守るも何も（たとえそうであっても通らない話しだけどね）、
オンラインに関係ないじゃないの？　（笑）

まぁ、買い物して、その時の情報を守るため、って言って以前買った客からお金を
取る（知らせないでやってるから、「盗る」の方が適切かも）なんていう変な論理の
土俵に乗ること自体、意味ないけど・・・

・・・その言い訳も更におかしな話しだ

80 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 15:03:06 ID:3kh86TVz: >>79
どうやって購入したのか思い出したｗ
別れた前の夫の父親がやってる会社でリンククラブを利用してて、
「ここで買うとええぞ～」とすすめてくれたんだったわ。
よくねーよ！
今となっては文句も言えないorz

そうそう、申し込みは郵送でちんたらやった記憶がある。
しかも購入申し込み後１ヶ月以上たってもパソコンが届かなくて、
電話もつながらなくて、やっと担当者につながったーと思ったら
「配送手配の担当者が休暇中でして、そのままになってました♪」
と悪びれもせずに言われて呆れ果てたんだったわ。
しかしカードの変更届とか出した記憶ないんだけどどうして今更？？
怖いからもうちょい調べてみないとね。

81 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 16:13:28 ID:RLAi8llR: 銀行の引き落とし予告サービスで、1万円引き落としをしり、26日に
引き落としはするな、退会したい、といった内容のメールを
送ったところ、29日に以下のようなメールが届きました。

>平素はリンククラブをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
>ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございません。
>今回ご請求となりました1万円に関しましては、
>後日ご請求となりました銀行口座へと返金対応とさせていただきます。
>退会につきましては、下記ページより承っております。
>お手数ですが下記の専用フォームよりお手続きをお願いいたします。
　
>■退会手続きURL
>http://info.linkclub.or.jp/etc/leave.html

>この度はご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。
>今後ともリンククラブをよろしくお願いいたします。

29日引き落とし予定だったので、28日に口座残高を1万円以下にしてお
いたので、実際には引き落としされなかったのでけれど。
他のカード会社の支払いができなくなってしまいましたが、返金処理に
伴うと予想される面倒を思うと仕方ないか。

82 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 16:20:53 ID:3MjCigdA: L.P.P加入中、リンククラブでドメインを取得していて、管理してもらっているので、
退会することができません。
オンラインショップをしているので、ドメインは命です。
移管するにしても、リンククラブに連絡がつかないので、
移管手続きもとれない。
ホントに困っています。
移管さえできたら、退会したい！

同じ状態の人、どうされますか？

83 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 16:23:20 ID:BfelACcz: >>81
他のカード会社にも連絡して事情を説明し、トラブル情報として報告してもらうべし。

84 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 16:57:36 ID:ASFCZlhX: LDPで契約しているけど、運良く１万円の請求はまだ来ていない。
しかし、いつ請求されるかと思うと不安で仕方ないので、
乗り換え先を探し中だけど、ドメインパークだけやってる
更新手数料が安くて安心なところは無いですかね？

85 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 17:19:16 ID:uIJgoWzU: >>82 オンラインショップをしているので、ドメインは命です。

なら、1万円くらいいいじゃん。儲かっていればだがｗ

86 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 18:19:23 ID:jiQhZ5is: >>85
金額の問題じゃないよ。信用問題でしょ
サイフ代わりに使われたんじゃ、たまったもんじゃない

それに、これを許すと、今後どこまでエスカレートするか分からんでしょ

87 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 18:48:03 ID:qJslA2Tj: >>86
そういうこと。
1円だろうとゆるさん。

88 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 18:56:26 ID:IatOR03o: テンプレ参加。そして、長文スマソ。
・一万円課金　有　2008年12月29日に銀行口座より引き落とし
・プロバイダ加入　有　LIのフレッツADSL
・ホスティング加入　無　
・会員加入　有
・リンクラ歴　9年ぐらい

今日銀行で引き落とし拒否手続きして来た。退会届は出したものの、
受理メールもないし（昨日1万の返金と共に要求したが）、ちゃんと
手続きされるか不安。今の状況だと素知らぬ顔で1月27日に4万以上
引き落とされてもおかしくない。

手続きは引き落とし口座の通帳＆お届け印のみで出来た。
念のため、身分証明書と契約当初リンクラから届いた書類と
まとめwikiを印刷したもの（銀行側に説明し易いように）を
持参したけど、結局使わなかった。ただ、前で誰かも書いていたが、
ニコスが代行しているため、他にニコスの支払いがあると
それも引き落とされなくとか。

まだ、フレッツ代が落ちてるカードがあるけど、カードは事前に
引き落とし予定が分かるから、毎日ネットサービスでチェックして
もし、ぼったくられそうになったら、カード会社に申し立てだな。
自分の選択ミスが招いた結果とは言え、年末のクソ忙しい時に、
地味にHP消費したわ……

89 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 19:14:05 ID:3MjCigdA: 1万円の問題ではありませんよ。
リンククラブがこのまま　とんずら（汚い言葉ですみません）
したら、
ドメインの移管作業ができません。
すなわち、ドメインを失うことになります。
お店としてははかり知れない損害です。
連絡がつくことを祈るばかりです。
何日もメールしてますが、
全く返信ありません。

90 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 19:14:49 ID:1aUXkpCo: >>88
>受理メールもないし
今日の時点で退会の意思を先方に伝えていることが重要で、受理うんぬんは関係ないと思う。
けど心配なのは理解できる。

91 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 20:03:48 ID:qJslA2Tj: >■退会手続きURL
>http://info.linkclub.or.jp/etc/leave.html

92 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 20:16:30 ID:kefEOnSB: 退会した所で引き落としが止まるかは不明だよね。
実際、会員で無い人も引き落としされている見たいだし、、、
カード会社と相談して止めてもらうのが良い方法かな？
トンズラっぽいなぁorz

93 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 20:50:54 ID:T99p+3dp: 俺はリンクがトンズラするフラッグにみえるけど

94 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 21:01:35 ID:5MTavcqH: 仮にトンズラだとしたら、リンクが管理してるドメインはどうなるの？？

95 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 21:19:40 ID:UGAPDhU6: なんかえらい事になってるなぁ
総務省の出番？

96 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 21:23:58 ID:3MjCigdA: もし、倒産だとしたら、
管理ドメインは新しい会社に引き継がれますね。
それぐらいの良心はあるでしょう。

リンククラブ、こんな事件をおこしてしまって、
もう、存続はできないかもしれませんね。

以前にリンククラブで買い物をしただけで、
今は、リンククラブと縁のない人まで
口座情報を握られているために
今回引き落とされました。

カード会社に聞いてみましたが、
そんなことをしたら、（勝手に引き落とし）
取引停止措置を取ると言ってました。
年明けに本格的に調査するそうです。

カード会社からの信用もなくなりますね。

一万円ぐらいといいますが、
この不景気で一万円稼ぐのは大変ですよ。

年末に辛い事件です。

みんなから取った一万円
総額いくらになるのかな？
社員のボーナスになったのかな？

97 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 22:23:15 ID:fGTaEKGX: >>82
海外のドメイン管理元（レジストラ）に直接メールすれば
いいじゃんｗjpドメインならもっと話は簡単でしょ。

>ドメイン名の管理はICANNという組織が一元管理しており、
>ICANNから委任を受けた各国のNICやレジストラ・レジストリ
>などの組織が割り当て業務を行なっている。

俺の場合はオーストラリアのレジストリだったよ。管理してる
会社が飛ぶとか行方不明なんてのは割と頻繁にある。だから連絡
がとれなくなった時は上位管理団体に直接、連絡とって管理会社の
変更とか移管キー（AUTHCODE）の発行をお願いする。

それで新しい管理会社に登録してしまえば済むよ。多少、手間は
かかるがそこまでパニックになる必要はない。

http://www.verisign.co.jp/ssl/about/dom_comnet.html
WHOISデータベースで使用ドメイン名の名義（Registrant:）を
確認、そのレジストリに管理委託してた会社に不正があったり
管理者に連絡が取れない状況なのを通知、移管キーを発行して
もらって「信頼できる」新しい管理会社にその移管キーを教えて
移動させればいい。

移管キー（AUTHCODE）の発行がポイント。これはレジストリが
行うもので、リンクラブには関係がない。ユーザーからレジストリ
にそういった連絡（不正）が直接入れば、レジストリから
リンクラブにも連絡が入る。それをリンクラブが無視すれば
サーバー業務からは撤退（実質追放）することになる。

98 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 22:36:32 ID:fGTaEKGX: Mac歴12年くらいだけど、雑誌に載ってたからリンクラブに問い合わせ
したことがある。当時から凄まじく対応が悪かったんだよなぁ。

独自ドメイン運用して11年かな？初期の頃のプロバイダにはいい加減
な所もずさんな所も、合併吸収された所も（俺の契約したドメインも
3回も管理会社が変更されている）あったけど、問い合わせの返答が
一番酷かったのがリンクラブだった。

それでよく覚えてるんだよ。雑誌にたくさん広告載せていたり付録の
CDにプロバイダとして名前を連ねていても信用してはならない会社も
あるんだなあと漠然と思った会社だった。

まともな会社ならこんなことは絶対にしないよ。悪名高いOCNがマシ
に見えるｗ　被害者の皆さんは泣き寝入りしないで頑張ってください。

99 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 22:48:56 ID:xPdWVZcT: LHX会員です
12月29日に銀行口座から1万円引き落とされました。
銀行に聞いたらUJFニコスを通してNSリンククラブが1万円引き落としていると。
私はニコスカードは数年前に破棄しています。

100 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/30(火) 23:14:54 ID:IatOR03o: UJFニコスのサイトを見たら、カードとは関係なく、
集金代行ビジネスというのをやってるみたいだ。
これ、ニコス側にも連絡しといた方が良いかもしれんな。

101 名無しさんに接続中… 2008/12/30(火) 23:37:24 ID:u4aWSFjL: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日銀行引き落とし
・プロバイダ加入　リンククラブインターネット、ADSL50M
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　9年

2006年のYahooBB移行の時も混乱があったが、もともとは平成電電の問題だったし、
メルアド変えたくないんで我慢した。
それが、いきなりの値上げに続いて突然の1万円徴収とはな……。
不信感というよか、危ない感じがしてきた。そろそろ潮時か。
明日でubiqmailサービスが終わるというのも疑問だ。
代替の携帯閲覧システムがあるというが、PC上でこそ使いたいのに。

思えば9年前頃はプロバイダーといっても
個人営業に毛の生えたようなところが結構あったような。
そのままここまで来てしまったのか？

102 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 00:51:50 ID:uV0StNU8: 早く返金してもらわないとトンズラされて回収不能になるな

103 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 00:56:15 ID:uV0StNU8: 俺はリンクに餞別だす義理ないし
つうか追加未承諾出金が怖い
逃げないとやばそうだ

104 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 03:46:34 ID:2wbWzcN0: >>103
今のリンクなら、逃げても”追いかけ未承諾出金”がありそう
完全にカード情報や引き落とし銀行口座情報を抹消させないと、いつでも利用可能

なんてたって、>>76 さんのように、以前買って会費も取られていない人が引き落とし
されてるみたいだからね
これじゃあ、どこまでも、追いかけて来る（怖）

105 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 07:52:59 ID:KE2TnFWJ: ・一万円課金　有　12月29日　銀行からNSリンククラブ名義で引落
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無　
・会員加入　有
・リンクラ歴　多分10年以上

　50でコメントしたものですが、記憶をたどってもリンククラブに
　初めて申し込んだときのことは全く思い出せません(T_T)
　一度、引っ越したときに（6-7年前）郵送で住所変更
　したような記憶があります。

　いま、HPで退会手続きをとりましたが、不安です。
　これで自分の被害が拡大しない事を祈ってます。
　銀行引き落としが怖い。

106 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 09:09:04 ID:L768QDX6: ・一万円課金　有　12月29日　銀行からNS リンククラブ名義で引落し
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無　
・会員加入　有
・リンクラ歴　多分８年以上

自分も申し込んだときのことは全く思い出せません。
雑誌が毎号来ていた。あれ有料会員だったの！

12月29日にサポートあてに返金せよ、即刻退会する、まずこのメールに返事くれ！
のメールを出したが返事無し。

被害が拡大しない事を祈ってます。ひどい事件だ。

107 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 10:25:31 ID:lsIuZB7z: ・一万円課金　有　12月29日　銀行からNSリンククラブ名義で引落
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無　
・会員加入　有
・リンクラ歴　多分10年以上

NSはニコスの略らしく、UFJニコスが代行で引き落としをしているらしい。
年明けに出来るだけ多くの人がニコスに電話をして
事前のアナウンスが無かった事を説明し
次ぎの引き落としが無い様にしなくては、、、
リンククラブから請求がくればいくらでも引き落としするらしいから。
銀行の残高を０にするれば、引き落としはされないけどその他の
支払いができず、ニコスの請求が未払いになったら、
ブラックリストに登録されるかもしれないので
カード会社に対応してもらうしか無いから
出来るだけ多くの人のクレームをお願いします。

108 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 10:54:36 ID:xOyyKWpS: ・一万円課金　有　12月29日　銀行からNSリンククラブ名義で引落
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無　
・会員加入　有
・リンクラ歴　多分10年以上

上記書き込みと全く同じ。
昨朝UFJニコスに電話。コールセンター担当者→コールセンター上司と話をしたがらちが
あかず、「調査には時間がかかる」というので「反社会的な行動を放置しておくのはそ
ちらの企業の責任でもある」等々難詰。午後のコールバックを約束させる。マネー
ジャーと名乗る（どこのマネージャーは聞きそびれる）男から電話。形だけかもしれないが、親身になってきいてくれ、全社に情報を回すと約束。また、ニコス→カイクリエ
イツ間決済はおそらく終わっていない（通常は月末締め、15日決済のため）ということ
で返金の可能性を匂わす。
そんなわけで、どしどし連絡しましょう。ただしコールセンター以外は正月休暇で、6日
にならないと返答がもらえない。考えれば考えるほどよく練られた悪質な詐欺のような
気がしてくる…。

109 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 12:11:40 ID:23FE6McP: NICOSコールセンター
受付時間 / 9:00～17:30（年中無休/年末年始除く）
https://branch.nicos.co.jp/branch_/pop_nb_toiawase.html
正月休みがあるんなら年中無休じゃねえだろ。

110 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 12:16:19 ID:a7bibyHM: カード会社はどこも休みだよなぁ。
掛かるところに電話すりゃいいのだろか？

111 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 13:28:33 ID:2wbWzcN0: ・一万円課金　有　12月1日付けでクレジット会社に請求、1月に引き落とし予定
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　有（LPP）
・会員加入　無
・リンクラ歴　多分5年以上

12月中旬にクレジット会社の使用履歴を何気なしに見ていたら
偶然見つけた（いつもそんなに見ていなかったからラッキー）

年明けに銀行振込で返金の予定。LPPは急遽今月末で解約。
消費者生活センターに入ってもらって、相談しながら進めたら
比較的にリンク側の返答も早く解決

ただ、実際に行使するかしないかは別として、他の業者も「通知
せずに価格を改定することができる」という項目があるから、
今回のことを経験すると、なんだか恐くなっちゃうね
それと、せっかくの年末なのに、不毛なことに時間が費やされて、
残念・・・きっとその分，来年は良い事があるでしょう・・・

112 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 14:15:55 ID:rZ7cXMNu: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日銀行口座「NS リンククラブ」名義で引落し
・プロバイダ加入　有 - リンククラブインターネット(LI)・フレッツADSL(月900円でクレカ払い)
・ホスティング加入　無
・会員加入　有 - 会報が届く3,780円のやつ？入ってないとLIが利用できないので渋々
・リンクラ歴　7～8年くらい
・買い物　無

このスレを見て気になり記帳に行ってみたら課金されててビックリ！
以前、年間利用料が20,160円→23,600円になるというメールは来てたが
今回の１万円課金と年間利用料が41,600円に上がるという通知はなく、ここで事態を知る。

113 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 14:28:51 ID:DovYqJSF: ・一万円課金　有　12月29日　銀行からNSリンククラブ名義で引落
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無　
・会員加入　有
・リンクラ歴　多分10年以上

>>105,107,108さんと同じです。
いつだかMac買ったときにどういう経緯かは忘れましたが入会、
NewsLetterがよくできていたので、
寄付するつもりでだらだら毎年3,000円ちょっと払ってました。
登録メアドもたぶん途中で変えたと思うんですが
（そのためリンククラブからのメールはここ数年全く届かず）、
引っ越ししたときに（6-7年前）郵送先を住所変更 >>105さんと同じ
何事もなくNewsLetterが送られ毎年3,000円ちょっと引き落とされてました。
それだけなら特に気にすることもなかったんですが・・

私もいまサポートにメール、
その後大掃除で捨ててしまったNewsLetter封筒（会員番号が記載されてるため）
をゴミ袋から掘り返し会員番号確認、サイトから退会手続きしました。
銀行に電話したところ、
5日に印鑑と通帳持ってって窓口で自動引き落とし停止処理をするようにとのこと。
こういう時はすぐ止めて欲しいなあ・・
あと「通知せずに価格を改定することができる」項目はどうなんですかね？
それ自体違法・無効、としても良さそうな気がしますが・・

どっちにしてもこのクソ忙しいときに勘弁して欲しいです。

114 Macマン 2008/12/31(水) 14:40:07 ID:Aw4PEu2a: やべ、おいらも1万円となんか4マンぐらいの（AppleCare？半年以上契約前だが…）
なんかが落とされてた。
リンククラブ歴15年以上なんで、サービス利用の幅も並じゃないっす。
どれがどれやら…と思いきや、カード支払いが主だから
銀行引き落としはLI系（CARE・会報誌からの購入含む）ぐらいしかなさそうなんだよな。

おいらもこれから出来る限り解約・他社変更しますよ。
とりあえずチカッパとかで難をしのぐであります。
そっちの方が安いしね。

115 Macマン 2008/12/31(水) 14:43:18 ID:Aw4PEu2a: 追伸。
リンククラブからなんか回答入ったら報告します。

116 Macマン 2008/12/31(水) 14:51:39 ID:Aw4PEu2a: やべ、年間利用料が41,600円（存在自体）ってことすら知らなかった…
リンククラブそのものかぁ、まずいなぁ
LIもろとも解約ですな。
LHSとかLDP、LHXとかどうなんだろう？
とりあえずLHSは年内に解除済み、これからLDPを解約するが、
LHXは容量がいいからねぇ…

117 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 15:54:06 ID:sIRr5tWL: ギリギリになったがカード会社に問い合わせをしてみた
「リンククラブという会社から覚えのない１万円で請求がきている」と。

するとカード会社の担当はすかさず、
「そちらの会社の窓口の電話をお伝えしますので、一度そちらにかけてみてください」
とリンククラブの電話番号を教えてくれた。

もうカード会社で情報共有がなりたってきているのか？

118 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 16:24:46 ID:/2af5ViK: 以前から色々あったしなぁ
総務省あたりもなんか持ってるかもｗ

119 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 17:54:53 ID:uV0StNU8: このままいくとカード取り扱い出来ない会社になるかもなリンク
カードだけでなく金融機関から信頼されなくなりBL入りかも

120 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 18:45:59 ID:dHjqUnSx: 支払い：クレジット
引き落とし：12/1
最初のクレーム：12/15
返答：翌日

返金の約束を1月中旬でとりつけました。

今日、カード会社に相談に行ってきました。
私の場合はまだ銀行口座への引き落としがかかっていませんでしたので
とりあえず１万円の分だけ１ヶ月引き延ばししてもらいました。
１２月末で無理矢理解約したので、万が一１月分を引き落としされたら
キモイのでカードの番号も変えてきました。
年明けになったら調査機関に依頼をかけてくれるとのこと。
とりあえずのばしてもらえるから確定してない人はカード会社に
連絡してみては。

121 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 20:37:59 ID:DiZhKE3M: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有　　　（会報誌送られてくるのみ）
・リンクラ歴　12年くらいか

いやービックリした！　現在の　臨時の料金云々　って追加した規約に
いつ改定されたの？改定後すぐに課金始めたのか？

俺改定に関してなんの通知ももらってないんだけど。
会員が定期的にサイトチェックする義務なんかないからここ8、9年
リンククラブのサイトなんか見てないし。

ネット接続サービス使ってない俺がなぜ設備投資に金出す必要があるっ！
臨時ご請求とか言って他人の口座から金抜き取るって、企業倫理度低い。

122 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 21:06:54 ID:xOyyKWpS: >>108です。

私のところにも返金のメールは来たが、本当に返金される可能性は限りなく低いと思
う。

自らの信用を落とすことをあえて行ったというのは、資金繰りに行き詰まっているから
で、その結果退会するユーザが続出してもやむを得ないという結論に達したからだろ
う。

言い換えれば、そこまで切羽詰まっているということで、近日中に倒産、ユーザは泣き
寝入りというシナリオが待っているのではないか。

そうすると、返金のメールは、ユーザを油断させるためでしかないということになる。

私たちがするべきことは、クレジットカード会社や代行収納会社から、カイクリエイツ
に資金が渡ることを防ぐことだと思う。

123 名無しさんに接続中… 2008/12/31(水) 21:15:41 ID:DovYqJSF: >>122さま

銀行から引き落とされてしまった12/29組はどうしようもないってことですよね・・
私もリンククラブは破綻するつもりでこれをやったと思います。
たかが10,000円といえばそうかもしれませんが、
こういうことはちょっと許し難いです。
なんとかアクション起こせないものでしょうか・・
これからカウントダウンに出かけますが何とも嫌な気分です。

124 名無しさんに接続中…[sage] 2008/12/31(水) 21:22:18 ID:JHHuLijg: いや122さんの話だと、銀行からは引き落とされたけど、金はまだニコスの手元にあって、
カイクリエイツには渡っていないんじゃないか。だから、年明け早々に
ニコスの方に連絡すれば、取り返せる可能性はあると思う。少なくとも俺は
コールセンターとメール（まとめwikiのURLを送付）で訴えてみるつもりだ。

125 名無しさんに接続中… 2009/01/01(木) 03:58:37 ID:v79FaPA4: 一度でも買い物した客に金が請求できるんだったら
アマゾンがVISシステム採用したらものすごい金額が集まるな

126 名無しさんに接続中… 2009/01/01(木) 05:15:10 ID:bKf32Yc0: VISシステムの詳細マダー？
って、誰も知らんよな。

127 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 05:35:26 ID:+oEL/FUm: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　有 (LI：ADSL)
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　10年
-----------------------------
>>113
>銀行に電話したところ、
>5日に印鑑と通帳持ってって窓口で自動引き落とし停止処理をするようにとのこと。

とのことですが、この銀行窓口は、引き落としされた支店でないとダメなんでしょうか？
自分の銀行口座の支店場所は、現在は遠いのだが、別の支店でも処理を受けてもらえるんだろうか。
どなたか、別の支店でも停止処理出来る／出来ない、を知っていたら情報が欲しい。

128 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 08:21:48 ID:wVbeWzor: 自分が電話した時はどこの支店でも大丈夫と言われた。
けど、一応コールセンターで確認してみて。

129 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 12:58:23 ID:zxAUclbU: >127
自分の銀行も、印鑑と通帳を持っていけばどこの支店でも大丈夫といわれました。

130 名無しさんに接続中… 2009/01/01(木) 15:39:47 ID:fhiYDslu: >>124
あ、そうですね、>>122さんはそう書いてました。
ていうことは、12/29銀行組はニコスに電話、
というアクションがポイントになりますね。
となると、リンククラブとの何らかおつきあいがあったかも、
という人はこんな感じのアクションになるんでしょうか？

1.12/29に「NS リンククラブ」名義で10,000円引き落とされてないか確認
2.リンククラブに抗議・返金要求のメール　場合によっては退会処理
3.銀行に電話、自動引き落とし中止の確認
　　（5日に最寄りの支店に印鑑。通帳持ち込んで手続き）
4.ニコスに電話、返金要求　<<私はいまココ
5.最寄りの消費相談センターに相談
6.警察に相談

このニコスコールセンターってここでいいんでしょうね？

http://www.nicos.co.jp/pc/support/reference/change/index.html

コールセンターは4日から、メールへの回答は5日以降だそうです。
しっかし10,000円でこんだけ、ってホント勘弁して欲しいですね・・
少額訴訟起こせないんですかね？？

131 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 15:48:13 ID:+oEL/FUm: >>128-129
即レスありがとうございます。とても安心しましたー。
私も4日に銀行に行ってきます。

132 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 15:49:45 ID:+oEL/FUm: ↑4日じゃなくて、5日の月曜日ですね。すみませんw

133 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 17:01:34 ID:h1cmWiu9: 冊子を捨てちゃってる場合退会の為にIDを調べるのは向こうからのメール頼み？

管理室ログインとかしてもわからんし、接続IDとも違う？

134 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 17:59:58 ID:0t+r9YSQ: IDって会員番号のこと？
Linkclub Internet お客様管理室（ttps://ssl.linkclub.jp/li/member/index.asp）
からログインして一番下に「お客様の基本情報」があります。

135 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 19:09:23 ID:9Cwe1mDB: 俺はLPPに入っていて銀行の年払い。
今のところ10,000円は引き落とされていない。
どんな基準で引き落とされているんだろう？

136 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 23:10:16 ID:bKf32Yc0: >>134
LI組はそれで調べられるのね。
LIじゃないオレはどうすりゃいいやら。

管理室のIDと会員番号は違うの？
接続情報と同じとか？

137 名無しさんに接続中… 2009/01/01(木) 23:26:13 ID:sGwOt1rl: >>136
top page → FAQ／お問い合わせ → 会員番号照会
で事務局に問い合わせ、返信を待つ必要が。

とても分かりやすいトコにあるぞ、、、

それに比べて会員規約はうまく隠されてるｗ

138 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/01(木) 23:29:48 ID:bKf32Yc0: ほんとだｗ
管理室ばっかり見てたよ

139 名無しさんに接続中… 2009/01/02(金) 01:57:15 ID:o3ZlyzIQ: ちょっと待て！

待つって事は、手動検索か？
ネットに繋がってない社内LANのシステム使ってるのかな？
個人情報管理・・・。

140 名無しさんに接続中… 2009/01/02(金) 09:54:10 ID:KKIqIfTT: 一万円課金　有（12月29日）
プロバイダ加入　なし
ホスティング加入　なし
会員加入　有（11月27日年会費3,780円引き落とし）
リンクラ歴　14年ぐらい
※銀行口座引き落としの契約なので、
通常のニコスカードの引き落としとは、別項目で引き落とされてました。

一般庶民に1万円は大きい…
年会費引き落とし翌月に課金っていうのがミソですかね。
あわてて退会しても、むこう1年分の会費を払った直後で、年会費は戻ってこない…。

12/30に問い合わせし、HPのお知らせと同じ内容の返答をもらい、
それに対し、返金要求中です。
退会の依頼もホームページからしました。
（受理のメールをしないというのも不安ですね）

141 名無しさんに接続中… 2009/01/02(金) 09:55:19 ID:KKIqIfTT: 勤務先でもLHSに入ってて、年末にLHXに乗り換えたところで、
心配です…。

「スタート時からVISシステム対応済みの、
リーズナブルで高機能なLHXをお勧めいたします。続々、のりかえ中！」

っていうぐらいだから、本来ならLHXには1万の課金はないはずですよね？？

142 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/02(金) 12:04:07 ID:rHqfXbSH: そもそもVISシステムって何？ググっても出てこないし、
具体的な説明ゼロだよな。そんなもんのために告知もなく
1万課金するなんて（しかも買い物しただけの人にまで）
ホントに許せない。

昨日新プロバと契約して、もうそっちの回線使ってる。
取り戻すものは取り戻して、リンクラとは一刻も早く縁を切りたいよ。

143 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/02(金) 12:14:52 ID:o3ZlyzIQ: >>142
早いなぁ。
ちなみにどこのプロバにしたの？

144 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/02(金) 13:06:28 ID:rHqfXbSH: WAKWAKのざんまいADSLファインにした。ここがベストとは思わないけど、
NTTならさすがに妙な課金もないだろと家族一致で。当たり前なんだけど、
確認メールとかバンバン来て、これが普通の企業だよなとしみじみしちゃったｗ

ただ、俺はフレッツだから乗り換えやすかったが、他のサービス、
特にドメインとか取ってる人は移行も大変だろうなあ。

145 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/02(金) 13:32:31 ID:o3ZlyzIQ: サンクス。
参考にします。

やっぱり、大手だな。

146 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/02(金) 18:06:40 ID:P61jNtzX: テプコ系でも大手プロバなら144みたいなのが普通。
ビグローブ、Yahoo、J-COMは最高の対応だった。（２ｃｈあく禁もすぐ対応してくれたしｗ）
これが中堅のイサオとかWAKWAKになるとやや落ちる、が電話・メールは普通に通じる。
リンクはある意味マニアックな人向けプロバ、素人にはすすめない。

147 名無しさんに接続中… 2009/01/02(金) 18:08:40 ID:P61jNtzX: ちなみにリンクで２ｃｈあく禁食らっても対応してもらえないので最低一ヶ月以上は書き込み出来ない。
●を買えばいいけどね。

148 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/03(土) 23:31:03 ID:016gPG0g: リンクラから退会受理と返金のメール来た。
29日に送って、昨日来た返事では退会の件スルーされてたんで
速攻で抗議メール出したら、珍しく早いレスだった。
ニコスや銀行に詳細を報告したと書いたのが効いたのかｗ

しかし、あっけに取られたのが
＞今回の場合、締切後の退会のお申し出となりますので、現在の段階では、
＞すでに継続振替手続きが完了しており、お振替をお止めすることができませんが
の一文（こっちはすでに引き落とし停止処理済）。

FAGによれば、
＞例）サービス開始月が10月の場合 →更新月は、9月27日
＞ →解約申込み締切は、8月末日まで。
なんだから、更新1月27日、サービス開始2月27日の俺は12月末までに
退会届だせばいいんじゃないのか。それとも年末だから早めに手続きしたのか。
ったく、こういう時だけ動きが早いんだな。

149 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/03(土) 23:33:18 ID:016gPG0g: FAG→FAQね。呆れたあまりに間違えた。

150 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 09:10:16 ID:QAERo5Hw: >>148
年支払の契約ってこと？
で、結局このお金は返ってくるの？

どっちにしてもリンク側の問題で解約するんだから返金あるのみ

151 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 11:07:53 ID:E4C3GTDm: >>149
一応リンクラのメールには残高を引き落とし不可まで減らすか
銀行で引き落とし停止手続きするように、また引き落とされて
しまった場合には返金する旨書いてあった。

イヤな予感がして、年末に銀行で引き落とし停止手続き済ませて
良かった。退会届出された方、まだまだ気は抜けませんよ。

152 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 11:26:49 ID:pmHaO4xO: 一万円課金　有（12月29日）
プロバイダ加入　なし
ホスティング加入　なし
会員加入　有（いままで年会費のみ）
リンクラ歴　10年以上（LIが始まる前から）

はじめはMacのユーザークラブみたいな感じだったのに
LIはじめてからなんだかおかしくなったような…
1万円勝手に引き落とされて、びっくりしてググったら
この騒ぎだものな
年末年始仕事だったんで、遅まきながら手を打たなければ

153 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 11:41:07 ID:QAERo5Hw: >>151
そっか！良かったね
でも、口座にお金置いておけないなんて、不自由させられるね
せっかくの年末年始が、嫌な気分で過ごさなきゃいけない

たしかに、油断は出来ないね
自分も何が起こるか分からないから、この件以来クレジット
や銀行口座を毎日こまめにチェックするようになったよ

154 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 11:57:25 ID:hLcFrVR2: 一万円課金　有（12月29日）
プロバイダ加入　なし
ホスティング加入　なし
会員加入　有（いままで年会費のみ）
リンクラ歴　10年以上（LIが始まる前から）

今リンククラブに電話した。
なんとか繋がって、強く返金してくれといったら、
わかりましたと言っていたが、
はたして返金してくれるだろうか？
しかし、なんでプロバイダ契約してるわけでもないのに、
不正アクセス等の脅威のためにお金出さなきゃならないのだろう？

155 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 11:58:33 ID:QAERo5Hw: >>152
自分の場合、ホスティングの利用だけで会費とか払ってないけど
会費だけ払ってた人も多いんだね

その会費の行方って、結局、毎月送られて来る薄い雑誌みたいなものだよね。
気に入って読んでいた人もいたのかもしれないけど、別に読まなくても
良いのを”なんとなく”継続して支払っていてくれた人がほとんどじゃないかな

会費って、確か年払いで3,000円台でしょ
そんな別に読まなくても良い雑誌を購読してくれていた人に、
年会費の３倍ほどの請求って、完全に善意に対する裏切り行為だよね

156 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 12:39:26 ID:KwSC0sJ+: >>108
とりあえずニコスコールセンター（西日本）のほうに電話してみた。
ニコスサイドでは、現時点では、集金代行を止める手続きは出来ず、どうしようもないとのこと。
リンククラブのほうに返金手続きをしてもらわないと、ニコス判断では止められない、ということ。
まぁ、当たり前っちゃぁ当たり前なんだがw

ただ、年末12/29の引き落としで、一般のユーザーが気付くのが年明けだから
警察や消費者センターのほうからも、これからドンドン話が来ると思うので、
しっかり上のほうへ報告しておいてくれ、と伝えておいた。
こういうのって本当に数で動かせると思うので、みんなも電凸お願いします。

157 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 14:06:28 ID:r9MOdu0+: 今回、返金をしてもらうのは当然なんだけど
リンククラブの方は電話が掛かってこなければラッキー位の気持ちなんだろう。
今回の事でこれから先、何回でも承諾無しに引き落とし出来る訳だから、、、
ニコスに止めてもらうのが最善の策だと思う。
銀行はニコスからの引き落としを止める事は出来るけど
ニコスに未払いが残るのは良くないと思う。
（不正な請求だから、当然本人には責任は無いけど）
クレジット会社共通のデーターに未払いが残る訳だから
後々、不利な状況に成るかもしれないし。
と言う訳で、ニコスに多くの人が電話をして
リンククラブからの請求をやめさせる様にしなくてはいけない。
まだ、ニコス→リンククラブ（カイクリエイツ）の支払いは
行われていない様なので、ニコスから直接、返金される可能性はある。
皆さんニコスのコールセンターに電話をお願いします。
長文すいません。

158 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 14:32:50 ID:/GOtFn6t: >>155
あの会報はなかなか面白かったんだけど、ユダヤ特集とか胡散くさい内容を扱い始めて寒気して止めたわ
どうしちゃったんだろねリンクラ

159 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 16:12:19 ID:ShdQ6dMf: リンククラブにTELがつながって、あっさり返金すると言ってくれましたが
口先だけかもしれないので不安です。
カード会社もまだ年始のせいか動きが悪く、明日調査するとしか
回答がありませんでした。通常だったら、引き落としを止める
ことはやはりできない模様。ただ、はっきりダメとは言わなかったので
声が多ければ特別処置が取られる可能性があるかもしれません。
ちなみにリンククラブは返金要求がなければ、不正請求金をぶんどる
腹づもりのようにTELした内容から感じました。まったく信用なりませんね。
１万円が惜しい方は、実際に引き落とされる迄にリンククラブと
カード会社の両方に必ず連絡をいれたほうがいいでしょう。

一万円課金　有（12月1日）
プロバイダ加入　なし
ホスティング加入　有り (LHS)
会員加入　有
リンクラ歴　3年

160 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 17:46:18 ID:vBXGV/uf: リンクの今回の意図は
適当な理由で「こっそり」金かすめ取って
クレーム来た客だけはすんなり返す
気づかなかった客はウマー作戦やな

ほとぼりが冷めたらまたやるぜ
味覚えちゃったからねえ

161 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 17:52:11 ID:vBXGV/uf: 徴収理由なんて何でもいいんだし、リンクが集中してる問題は時期だろう
客の意識がリンクに向いていない時、今回はボーナスと重なった時期に取るから露見しやすかった
もっと歳末ギリギリで取れば良かったのに、我慢できなかったのかなｗ

162 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 17:55:50 ID:vBXGV/uf: あと会員一斉に徴収しない、少しずつ順次徴収が目立たない
今回も取られている人と取られていない人がいるから、そうしたんだろうけど
ちょっと多く取りすぎたねｗ　次回はもっと姑息にやってくるだろう

163 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 18:00:42 ID:jDLD9QrH: ホスティング契約2年の者です

クレジット会社の請求書見てリンククラブ1万円云々にびっくり
料金もいつの間にかあがってるじゃないですか
んで調べたらこの有様・・・
クレジット会社の引き落としがこれからなのでさっそく支払いの拒否をしようと電話をかけたら
担当者が不在なので後日電話連絡するとのこと
こちらからもリンククラブに聞いてみますとのことだったので、
そちらで把握している電話番号を教えて下さいと尋ねたところ
技術サポートの電話番号だった
こりゃカード会社もはめられてますな

そもそもリンククラブの会社概要も曖昧すぎ

http://www.kai.co.jp/index.html

普通一端の企業なら代表が誰とか住所がどことか連絡先の電話番号だって書くもんでしょ

調べたら住所はわかった

東京都渋谷区神宮前5-39-6

近隣の人突撃インタビューしてくれませんか

ちなみにさっそく今日ホスティングサービスは即解約しドメインの契約をしているお名前.comでサーバーをレンタルしなおしました。
解約はサイト上での解約＋サポート担当までメールで
解約後自動返信のメールが来るがサポートへのメールに担当者自身から解約を受け付けたという旨のメールをよこせと書いておきました

164 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 19:31:42 ID:gXz2CaYv: あれ？前は電話番号とか社長名書いてたぞ
確かそのURLで。
意図的に消す理由ってなんかあるかな
こりゃその住所に凸しても893しかいなかったりしtr

165 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 19:45:49 ID:46qIOIEr: こちらに、会社の住所その他公開されていますよ。

http://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/14.html

166 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 19:46:52 ID:wJCwGtXp: >>163
「会社概要」としながら本社住所もない、というのは異常。
マジヤバじゃないか？

167 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 20:19:27 ID:r9MOdu0+: >>166
英語バージョンの会社概要には
住所も社長の名前も載ってるから
最近消したんじゃないかな？
逃げようとしてるな。

168 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 20:31:53 ID:ShdQ6dMf: 早いところドメイン管理を移さないと、マジでヤバそうですね。

169 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 20:51:28 ID:jDLD9QrH: いやー何かとレスポンス遅いからね～
早いとこったってどれくらいかかることやら

ここを知ってしまった時点で不運だったと思わざるを得ない

元々紹介でここを知ったけども
紹介されたっていうだけで信用するんじゃなかった

顔の見えない者同士の商売ですからね～
ある程度素性を調べて自分なりに信用してからじゃないと危ないかもね

これからはネットでの金の取引すべてまずは疑ってかかることになりそうな予感

170 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:07:10 ID:icIWxB/J: すいません、ちょっと質問させてください。
自分12/1に摘要インターネットから9900円引かれていて
これが例の一万円課金と思っていたんですが
今確認したら12/29に摘要NSリンククラブの名目で
一万円引かれていました、つまりこれが例の一万円課金で
上記のインターネットはリンククラブとは関係ない
何かの引き落としなのか混乱してしまってます。
（といってもインターネット名目で引かれる覚えはリンクラ以外
心当たりが有りません）
一万円課金された方達は皆様NSリンククラブの名目で
引かれていましたか？どなたかインターネット名目で
引かれている方いらっしゃいますか？
混乱しているせいで乱文になってしまって申し訳有りませんが
どなたかアドバイスお願いできませんでしょうか？

・一万円課金　有　　（12月29日12/1日も？）
・プロバイダ加入　有 (LI：ADSL)
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　8年

171 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:10:47 ID:jDLD9QrH: 引き落としは今まで全部

"NSリンククラブ"

ですわよ
それ別件なんじゃないのかしら

172 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 21:11:14 ID:l+cfLsOI: >169
以前はそんなに酷くもなかったと思うんだが…
だから長く使ってる人も多いんだろう。
今回被害に遭った人、二桁年の人ザラみたいだし。
当時はMacに特化したバイダは貴重だったんだよな。

169がいつ頃紹介されて入ったのか知らないけど、
紹介した人だって、悪いとこだと思ってたら紹介しようとしないだろ。
今回だって無告知で大幅値上げという予兆はあったんだし。
自分はそれでさっさと乗り換えたんだが、早々に見切って良かった…というより
それまで長く世話になってたから、色々残念な気持ちの方が強い。
みんな早く解決するといいな。

173 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:15:03 ID:icIWxB/J: >>171

お速いお返事ありがとうございます！
そうか、これは別件でしたか、
じゃあこれはこれで調べないと…
いくら今のリンクラがアレだからって
濡れ衣を着せてしまう所でした、
再度お礼申し上げます。

174 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:33:28 ID:wJCwGtXp: >>170
オレの場合、年会費と例の1万円は銀行引き落としだけど、
月々のLCADSL代はカード支払いで、
明細では毎月1日「リンククラブインターネット」名義で落とされてる。
ADSL使ってるなら毎月1日支払ってるはずだよ。
もっとも9900円にはならないはずだし、
単に「インターネット」名義だったのなら、ますます謎だな。

175 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:36:37 ID:hp1ih4H8: >>170
いつもの課金はいくら？
いつもは6120円で、
そこに年会費の3780円が上乗せされてるだけじゃないかな？

176 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:38:38 ID:wJCwGtXp: >>174訂正
「リンククラブインターネットサービス」名義ね。

177 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 21:49:05 ID:icIWxB/J: >>174
ADSLの料金支払いはカード払いで
ちゃんと済んでいるんですよ
本当に謎です。

>>175
いつもの課金は3200円です、
だから年会費が上乗せされたとしても9900円には
ならないはずなんですよ

とりあえず明日銀行に確認しにいってきます。
お二人ともありがとうございました!

178 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 22:29:03 ID:hp1ih4H8: そういえば俺も
「リンククラブインターネットサービス」名義だな > カードで、例の 1万円もこの名義
リンクラじゃない可能性もあるな > 9900円

179 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 22:59:38 ID:Xuc1S9G+: 私も予告なしの1万円でしたが、もしリンククラブが1万でなく
10万円と操作をしてたらそのままニコスは引き落としたかも。
もちろん口座に残があればですが。恐ろしいことです。
昨今いろんな業種で問題になる「金だけ集めておいて突然破綻」という
ニュースが流れないかと不安です。
明日以降1万円を取り戻せる方法がわかり次第、皆さん情報提供お願いします。

180 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 23:01:34 ID:S9/RUJSI: ちなみに、会社の住所を地図サイトで調べてみた。
ここらしい。URL が長くてスマソ。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=35/39/42.138&el=139/42/35.145&scl=10000&icon=home,,,,,&coco=35/39/42.138,139/42/35.145

（ttp://　から　145　までが URL になる）
誰か突撃してみよう。

181 名無しさんに接続中… 2009/01/04(日) 23:10:32 ID:jDLD9QrH: どうせなら写真付きのほうが面白いかと

Google ストリートビュー
東京都渋谷区神宮前5-39-6
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&g=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E7%A5%9E%E5%AE%AE%E5%89%8D5-39-6&layer=c&cbll=35.664784,139.706636&panoid=y8q3ovZdp7B0MYRpwYbIKQ&cbp=12,336.35249265737906,,0,5

182 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/04(日) 23:31:04 ID:8SN5g2yf: カイエン・・・。

183 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 00:22:39 ID:JTee9nmZ: >>182
ほんとだ！
カイエン２台とまってるね。
それと、ブラック（紺？）カイエンのとなりのカバーかかってるのは、
ポルシェのボクスターかケイマンってところか・・・

今回ので、カイエンがさらに１台増えるのか？

184 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 00:45:05 ID:N3e5Bdrp: うわ私腹肥やしてそう

185 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 01:27:33 ID:R42Cd3Jg: 現行スレ・前スレを参考にちょっとまとめてみた。間違えや追加などあれば修正よろです。

◆ LC (リンククラブ)　[年間利用料]
　　2008/2まで [ 3,480円]　→　2008/3より【3,780円】

◆ LI (リンククラブインターネット)　[年間利用料]
　　2008/2まで [20,160円]　→　2008/8まで [23,600円]　→　2008/9より【41,600円】

> 機器の大幅増強、世界標準のセキュリティ対策、NTTベリオ直結のバックボーン156Gなど
> より快適なインターネット環境を提供するため、LIの年会費を
> 月当たり1,500円（年間18,000円）の値上げをさせていただき、41,600円と改定させていただきました。

◆ LC ADSL　[月額]
　　2008/8まで [2,000円]　→　2008/9より【2,700円】

◆ L.H.S (リンククラブホスティングサービス)　[月額]
　　2008/8まで [3,900円]　→　2008/9より【5,700円】

> 機器の大幅増強、世界標準のセキュリティ対策、NTTベリオ直結のバックボーン156Gなど、
> より快適なインターネット環境を提供するため、L.H.Sの月額基本料金を、
> 月当たり1,800円の値上げをさせていただき、5,700円に改定させていただきました。

◆ 謎の１万円課金
>急激に拡大・増加する、世界的規模の不正アクセス、世界中からの外部脅威Webアプリケーションを狙った攻撃など、
>サイバーテロが世界的問題として認識されており、その解決策が各分野で日々改善・対策が取られています。
>リンククラブでは、世界最高クラスのセキュリティ対策、情報管理などの強化のためVISシステムを採用し、
>その費用および一部は会員・ユーザ様ご負担（10,000円）となります。ご理解・ご了承のほど、よろしくお願いいたします。
>スタート時からVISシステム対応済みの、リーズナブルで高機能なLHXをお薦めいたします。続々、のりかえ中！

186 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 02:15:04 ID:rtqSMzmK: NTTベリオを検索したら、たっぷりリンクラが引っかかるんだがｗ
うざくてしょうがない。

187 かつ 2009/01/05(月) 04:28:59 ID:eG8YGagt: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　10年
・会費は銀行引き落とし

昨日（４日）夕方頃、ニコスカードカードコールセンターに問い合わせを
してみました。担当者は、
　●今のところリンククラブについての苦情報告が無いため何の対応処置も
　　とれません。

　●今の段階では私共からカイクリエイツへ苦情受付の報告をすることはありません。
　　直接お客様の方からカイクリエイツへ問い合わせ願います。
　　
　●今後も引き続きカイクリエイツから引き落とし要請があれば、
　　それに応じますとのことでした。

恐ろしくなりました。サポートへは返金願い・退会の届けは出しているのですが、
まったく返答がありません。本日、口座のある金融機関へ行ってきます。

188 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 09:49:44 ID:JTee9nmZ: >>185
あと、以前買ったことがある（サポート契約していた？）だけの人への
信じられないような回答があったはず
（ちょっと探したけど見つけられなかった．．．）

たしか、『お客様の情報を守る見地から・・・』とかなんとか、そんなニュアンス
の・・・、あれ？なかったっけ？

189 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 09:53:30 ID:JTee9nmZ: >>187 ：かつさん
あと、消費者生活センターへのTEL、そしてコメントに消費者生活センターと
打ち合わせようと思っている、または打ち合わせている、旨のコメントを
書き添えると、対応が比較的スムーズに進む傾向（全てではないかもしれない
けどね）があるよ

190 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 10:28:59 ID:C2dMstoG: とりあえず、多くの会社にとって勤務開始日である今日、何らかの動きは見せてる？
もぬけの殻になんか、なってないよね？
「生体反応」を確認した人は教えて下さい。

191 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 11:59:13 ID:2PoX9YCm: つい先ほど電話を掛けてみたが、
カイ・クリエイツ、リンククラブ共に電話はまだ留守電モードだね。
年始業務開始は何日からだろうか。

192 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 12:11:22 ID:hAAeqs1g: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　13年
・年会費銀行引落(3,780円)

ニコスコールセンター（広島）へ問い合わせましたが
>>187さんと同じ対応でした、詐欺等の連絡が入っていないから何の対応もできない、
という事だそうだ・・・、特に苦情もないとも言われた。
リンククラブ(03-3406-9889)へ電話しても繋がらないし、
会員番号がわからず、会員番号紹介をしても、返信来ない。

193 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 12:38:20 ID:N5RrCuUw: >>108
>>122

です。

>>187
>>192

さん、私もコールセンターに最初電話したときは同じような冷たい対応でした。

私はそこでごねて、上司を出せと言い、その上司も対応がよくなかったので、実態を調
べてかけ直せ、と言ったところ、マネージャーの川島さんというかたから電話がかかっ
てきました。

0474132525です。

いまネットを調べたところ、この番号は公開していないどころか、「ワン切り」迷惑
電話として周知されているようです（苦笑）。

一件だけ、

ttp://www.meiwaku.com/number/0474132525.php
についてのコメントで、「ニコスカードセンターお支払い相談です」というのがあり
ました。

公開してよいのかどうか迷いましたが、公共性が高いと判断して投稿します。

こちらに電話することも必要だと思いますが、各地のコールセンターに電話して、案件
としてニコス側に認識してもらうことも重要だと思います。

194 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 12:53:48 ID:ceyDz7dK: リンククラブから、払い戻すと返答が来ました。
「後日ご請求となりました銀行口座へと返金対応とさせていただきます。」
この場合はまたニコスを通して返金されるということですよね？
どっちにしてもいまニコスに文句いっても、
ニコスから返金されることはないのだろうか？
そもそも、ちゃんと返金される保証ないしなあ・・
後日っていつだよ、って話ですよね。
やっぱニコスに電話してみよう・・メンドくさいなあ。

195 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 12:57:58 ID:LCrs/SpH: ニコスに電話もいいんだが、
案件としてあがるよう総務省、消費者センターにも電話して
動いてもらわんといかんよ。

196 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 13:08:53 ID:q8tz7CSK: 引き落とされた銀行にも実態を知って欲しいので
「リンククラブ被害報告まとめ」をプリントしたものを携えて
今後「NS ﾘﾝｸｸﾗﾌﾞ」名義での引き落としを拒否するよう
手続きに行ってきます。
ttp://www24.atwiki.jp/linkclub/

197 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 13:26:03 ID:szjjG8zB: 12月30日にリンククラブにメールを出したら
1月1日に次のような返信が届きました。
--------
ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございません。
今回ご請求となりました1万円に関しましては、
後日クレジットカード通じての返金とさせていただきます。
〆の関係上、1月中旬にクレジットカード会社へ返金の
依頼を行うことになります。

クレジットカード会社によって返金の時期は異なりますが
2009年2月～3月頃にお客様の口座へ入金される予定ですので
ご了承頂きます様お願いいたします。

この度はご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。
----

これを今日、ニコスに電話したのですが、ニコスでは何も答えられないと言ってました。
同じような届け出が、有るか無いかも言えないようです。

198 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 13:35:06 ID:LCrs/SpH: たぶんカード会社の方も調査中だから曖昧な事言えないんだと思う。
とりあえず、被害者は消費者センター、総務省、カード会社、銀行に
連絡を入れるだけは入れた方がいい。

199 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 13:56:52 ID:JTee9nmZ: 今日、AppleのMobileMeのサービス規約を見たら，料金のところに以下の記述があったよ
普通は、こういう記述だよね。で、この中で気になるのは『適用法によって要求される通知』
とは如何なるものか、と言う点。それが、もしもあるのなら、今回のリンクには必要だった
ってことで、こちらの正当性を主張する上で武器になり得るでしょ

価格の変更
アップルは、適用法によって要求される通知を行うことにより、
随時、本サービスもしくはその一部の価格を変更するか新たな費用
または料金を追加することができます。お客様のご利用期間中に実施
された価格の変更および新たな費用の追加は、当該変更の効力発生日
以降に開始する次のご利用期間から適用され、また、当該日以降の
新たな利用者全員に適用されることになります。お客様がこのような
価格変更に同意できない場合、お客様はご自身のアカウントを解約し、
本サービスの利用を中止する必要があります。お客様が当該価格変更の
効力発生日以降も本サービスの使用を継続した場合、お客様は当該価格
変更に承諾したものとします。

200 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 14:02:35 ID:JTee9nmZ: >>199

あっ、あくまでも、通知しないでの値上げと、整備のための臨時課金に関してね
突如の脈絡のない（単なる購入者とかへの）個人情報悪用によるお金の引出しは
問題外の別の話し、ってことで・・・

これを見てると、消費者契約法以外にも通知に関して何かありそうな気配がする。

201 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 14:17:33 ID:fy3KizUl: yahooのキャッシュにはKAIの会社情報載ってるね
まとめwikiに載せておきました
ただ、魚拓の取り方が解らないので、取れる人、取って頂けると助かりますorz

202 まとめの中の人 2009/01/05(月) 14:30:40 ID:fy3KizUl: めんどっちいから、コテ付けた方がいいのかな・・・。
言い出しっぺまとめwiki作成者です。
仕様の関係上、200レス毎に過去ログはまとめるつもりです。
あと、このスレからもバンバン引用させてもらいますのでよろしく。

今日、警察と総務省(地方支部)に電話しました。
195氏・198氏の言う様に、相談ケースとして上げて行かなければ、
御上も動き様がないようです。

後で詳細をまとめて投下しますが、1万円の件(自分は何故かまだ引き落としなし)も
総務省に振ってみた所、被害件数を知りたそうな感じでしたので、
今すぐ、どうのこうのならなくても、行政に通報してケースとしてあげて行く事は
かなり重要だと思います。

203 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 14:46:23 ID:m3V3G42D: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　不明
・年会費銀行引落　不明

平成１０年ごろにたしかメンテナンス（補償制度）を申し込んだと思う。
銀行の引き落とし事前通知サービスで、「ＮＳ　リンククラブ」から1万円が引きとされる予定であることを知る。
12/29までに残高を1万円以下にすることで、とりあえず引き落としを回避した。
会報は送られてきたのでたぶん年会費はこれまで払ってきたのだと思う（があまり記憶にない）。

リンククラブには年末にクレームのメールをしておいた。Webから退会手続きもとった。
クラブからは返事がきて、「一万円指定口座に返金するとのこと」。もっとも私の場合は、引き落とされなかった
のだけど。

今後こんなことがあったら困ると思い、今日、銀行の支店に印鑑を持っていって、「NS　リンククラブ」からの
引き落とし請求を今後拒否するための手続きをしようとした。ところがこれがスムーズにいかない。
NSが仲介しているため、客とリンククラブのあいだで話あってもらわなければ、引き落とし停止措置はできない
と銀行は言うのだ。「犯罪行為を行っている会社の片棒をかつぎ、顧客が詐欺被害にあうのを黙認するんです
か」と問うと、「上と相談する」という返答。今連絡まち。
本当にうっとうしいなぁ。

204 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 14:54:10 ID:Eb2q9yvH: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　インターネットサービスが始まる前からだから、10年以上か？
・年会費銀行引落　有（11月）

>>203
何銀行？
俺は滞りなく手続きできたよ。＠三井住友
引き落とし拒否後に返金がある筈なんですが、と言ったら
入金は問題ないと言われたが・・・

205 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 14:59:35 ID:N5RrCuUw: >>108
>>122
>>193

です。

>>164
>>201
さん
会社の住所はいまでも以下のurlにありますね。ググれば見つかりますが、このページはトップページからはリンクされていません。
ttp://www.kai.co.jp/ja.html
念のためウェブ魚拓を。

ttp://s03.megalodon.jp/2009-0105-1454-05/www.kai.co.jp/ja.html

インターネットアーカイブでは、直近のものが2008年2月14日のものしかないのだけれど、こちらを見るとたしかにかつてはindex日本語ページにカイクリエイツの住所載っています。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.kai.co.jp/
ttp://web.archive.org/web/20080214222645/http://www.kai.co.jp/index.html

謎なのは資本金の金額が変わっていること。英文ページ
ttp://www.kai.co.jp/index_e.html
では9500万円となっており、これは以下の日本語ページ
ttp://web.archive.org/web/20080214222645/http://www.kai.co.jp/index.html
の記述と一致します。
ところが
http://www.kai.co.jp/ja.html
では
3500万円となっています。

資本金の減額については以下のページが見つかりました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413809269

206 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 15:01:50 ID:TqxZSx+b: 三菱東京UFJ銀行もすんなり出来たけどな＞停止手続き
今日フレッツ代引き落としのカードも解約しました。
通帳も他の支払いを新通帳に移して、今の口座は
1万円返金待ち専門にするつもり。

ここまでの経緯を見る限り、これだけしないと安心出来ないよ……

207 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 15:05:25 ID:LCrs/SpH: なんか思うに、リンクからの「後日返金します」のmailもおかしくね？
各方面に通報されると入金が停まる可能性あるから、
「通報しないでね」と言ってるように思えてならないんだが。
このままトンヅラして潰れそうでならない。
そう思われても仕方ないよな、こんな信用ない事してんだから。

208 203[sage] 2009/01/05(月) 15:24:04 ID:m3V3G42D: 203です。
銀行は三井住友。支店あるいはスタッフによって同じ銀行でも違うのかな。
あるいは私の伝え方が不十分だったのかもしれない。

209 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 15:35:48 ID:LCrs/SpH: 総務省の電話窓口

電気通信消費者相談センター
03-5253-5900

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/tel-9.html

210 まとめの中の人 2009/01/05(月) 15:52:45 ID:fy3KizUl: 12月に入ってから、リンクラに苦情メールしつつ地元の消費者センターに相談。
メールのやり取りは、ここに長文メールをそのまま投下してるのでそれを見てもらえれば。
>>202続き
12/27(土)にもう一度消費者センターに行ってみると、担当の人が既に正月休み。
取りあえず警察に相談を、と思い、官公庁は既に正月休みだろうからと
下記のフォームからまとめwikiも入れつつ大阪府警察本部生活安全部
生活安全総務課（サイバー犯罪相談）へメール。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
https://www.police.pref.osaka.jp/cgi-bin/form.cgi?fid=n4ZhVrJKiUK2r86v

12/30(火)に上記の課から返信が来て、平日の昼間時間帯（9:00～17:45）に
大阪府警察本部サイバー犯罪相談窓口（06-6943-1234 代表）まで電話が欲しいとの事。
で、先程電話をしてみた。
リンククラブの年間利用費が2倍以上になった事、12/1・12/29に、
個人情報保護と言う名目で、会員だけでなくリンクラから買い物をした人から
事前連絡なしに1万円引き落としがあった事を伝える。
警察としては、相談として受理する事は出来るが、この事だけでは、
事件性云々で動ける所までは行けないので、
取りあえずこういう相談があったと言う事を上に伝えておく、との事。
(1万円の引き落とし理由が個人情報保護の為、と言う事に驚いていた感あり)
あと、プロバイダ関係だと警察よりも総務省の方にも連絡相談しておいた方がいいかもと言われ、
総務省近畿総合通信局の電話番号を教えてもらう。

211 まとめの中の人 2009/01/05(月) 15:53:18 ID:fy3KizUl: 12月に入ってから、リンクラにメールしつつ地元の消費者センターに相談。
メールのやり取りは、ここに長文メールをそのまま投下してるのでそれを見てもらえれば。

>>202続き
12/27(土)にもう一度消費者センターに行ってみると、担当の人が既に正月休み。
取りあえず警察に相談を、と思い、官公庁は既に正月休みだろうからと
下記のフォームからまとめwikiも入れつつ大阪府警察本部生活安全部
生活安全総務課（サイバー犯罪相談）へメール。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
https://www.police.pref.osaka.jp/cgi-bin/form.cgi?fid=n4ZhVrJKiUK2r86v

212 まとめの中の人 2009/01/05(月) 15:53:47 ID:fy3KizUl: 12/30(火)に上記の課から返信が来て、平日の昼間時間帯（9:00～17:45）に
大阪府警察本部サイバー犯罪相談窓口（06-6943-1234 代表）まで電話が欲しいとの事。
で、先程電話をしてみた。
リンククラブの年間利用費が2倍以上になった事、12/1・12/29に、
個人情報保護と言う名目で、会員だけでなくリンクラから買い物をした人から
事前連絡なしに1万円引き落としがあった事を伝える。
警察としては、相談として受理する事は出来るが、この事だけでは、
事件性云々で動ける所までは行けないので、
取りあえずこういう相談があったと言う事を上に伝えておく、との事。
(1万円の引き落とし理由の個人情報保護、に驚いていた感あり)
あと、プロバイダ関係だと警察よりも総務省の方にも連絡相談しておいた方がいいかもと言われ、
総務省近畿総合通信局の電話番号を教えてもらう。

213 まとめの中の人 2009/01/05(月) 15:55:05 ID:fy3KizUl: 総務省　近畿総合通信局(担当エリア近畿二府四県)
http://www.ktab.go.jp/index.html
取りあえず警察に相談した所、こちらにも一度話しをしておいた方がと言われたので、と
念をおいて上記と同様の相談をする。(ちなみに上記サイトには載ってない番号だった)
通信局としては、話しだけでは詐欺云々と断定する事は出来ないし
(情報が少なすぎ・片方からの言い分のみの状況では、ユーザーからの言いがかりとも受け取る事は可能だし、この辺は仕方がない)
局の方からリンクラへ、お金を返還しなさい云々の指導は出来ない。
ただ、その1万円の引き落としがどれくらいの件数があったのかが気になる所。(流石に解らないので、答え様がなかったorz)
局からも、こういった相談・苦情があったと言う事を上に伝えておく、との事。

214 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 15:58:50 ID:Afxpq2yo: 先ほど銀行に出向いて調べてもらったら、平成7年に自動引き落とし手続きしていたことがわかりました。
もちろん経緯はすっかり忘れてました。
自動引き落としの解約変更届に下記と記入するように指示され、解約手続き完了しました。
これで今後新たな引き落としをされる危険性は回避できました。

企業名：三菱UFJニコス（株）（NICOS)
種類：NSリンククラブ

返金については皆さんの情報待ちです。

215 まとめの中の人 2009/01/05(月) 16:03:39 ID:fy3KizUl: 大事な事なので2回言いましたorz
書き込んだら投稿文消えるし、もう一度書き込んだら二重投稿になるし。
もうね・・・。

>>205
魚拓感謝。速攻で載せましたw

216 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 16:15:02 ID:IzHSrzGs: 何度かメールのやり取りの後、

「こちらの連絡不足などもあり事前に引き落としの連絡もなしに請求したことを
お詫び致します。なお、ご返金をご希望される場合は連絡をください」

とメールが来ました。なんかめちゃくちゃおかしいなと思いながらも返金を希望
し、なおかつ返金方法や期限がいつになるかも連絡欲しいという旨を伝えて連絡
を入れました。
あとはどこの会社に変えようか悩んでいます・・・。

217 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 16:15:32 ID:raCALkdh: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日口座引落し
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　14年くらい
・買い物　無

やられた。今日会社に出て通帳記入して気がつきました。
何事かと思い検索したらここにたどり着きました。
引き落とし予定額を考えた上で預金してあるのに、いきなり一万はまいった。
リンククラブに返金要請のメールはしといた。
帰宅して会員番号調べたら明日から警察や生活センターなどあっちこっち電話かけまくるわ。

218 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 16:25:18 ID:76KM4CRF: ・一万円課金　有　　（12月29日に三菱UFJ銀行口座から「NSリンククラブ」名義で引き落とし）
・プロバイダ加入　有
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　10年以上

・三菱UFJ銀行には、12月30日に通帳と印鑑を窓口に持って行って、
　「無断で1万円を引き落とされて困っている」と一言添えて用紙に記入して提出。
　窓口の人が、以前の引き落とし履歴など調査して、今後の引き落としを止めてくれた。
・クレジット会社（クレディセゾン）は、「引き落としを止めることはできない。
　請求会社（リンククラブ）との契約をとめてください」とのこと。
・リンククラブにメールで返金請求をしたところ（12月30日）、
　「後日返金いたします」との返信（12月31日）
・本日、消費者センターに電話したら、「引き落としに納得出来ないのなら、メールか、
　出来れば配達記録郵便で引き落としの詳細を教えてもらうように」とのこと。
　「退会手続きも、配達記録郵便が確実」とのこと。「それでまたなんかあったら電話してください」と。
・その後、警察に電話したところ、「同じ被害を受けた人たちで声をあげていくのがいい」とのアドバイス。
　そして、「消費者生活センターに電話したら詳しくもっと聞ける」と、さっき電話済みの番号を
　教えてくれた。「返金要求は民事訴訟を起こしてやるもの」とも言っていた。

リンククラブの規約を読んだら、今後も事後承諾の勝手な引き落としがあってもおかしくないと思ったので、
10年以上信頼して利用してきてやりきれない思いだが、退会手続きをとった。
返金がない限り、あちこちに相談し続けないとリンククラブにカモにされ損。
こちらの掲示板があったので助かりました。ありがとうございます。

219 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 16:35:14 ID:zU/Gioc6: メールじゃラチあかんから、契約・解約関係の申し入れは
内容証明／配達証明で出しておけよ。

220 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 16:47:59 ID:Afxpq2yo: 214です。
私が引き落とし手続きした95年を調べたら、Macが互換機で混沌とし
Windows95が発売された年ですね。
当時はMacのまだまだ高額で初代iMacの登場で大衆化する前でした。
関連の月刊誌もいくつかありましたし、必ずリンククラブの広告が載っていて
アップルお墨付きの関連会社みたいな印象を受けたことを思い出しました。
それを装って会員を集めたのかも。

さて、退会手続きしようにも会員番号がわからず、会員番号照会の問い合わせ
フォームに30日に記入して送信しましたが未だに回答がありません。
問い合わせして回答来た人いますかね。

銀行によって対応が随分違うようですが、相手先を指定して自動引き落としを解約
しただけでは不十分なんでしょうか。

221 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:07:40 ID:4mOw7lRe: 三井住友VISAから来週引き落とし来るんだけど
拒否できないかって相談したら結論的には拒否はできないってことだった
ただ、同じような相談が何件もあって三井住友VISAも現在リンククラブを調査中とのこと
ちなみに三井住友VISAの担当者も何度も電話しているらしいがずっと留守電のままでつながらないらしい
三井住友VISAから書面＋電話でこちらに連絡させるようにするって言われた
引き落とし後の返金に関しては、リンククラブからではなく三井住友VISAからあるらしいので
返金はきっちりしてもらえるのかも？？？

そういやまだ実際返金がありましたって話が無いけど大丈夫なのかしら？
返金するって言ってるだけだとあやしくてしょうがないね
実際返金されるまで怖くてしょうがないね～

222 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 17:17:23 ID:zU/Gioc6: 本社所在地って賃貸マンションみたいな所だな。

カーサスギモト

223 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:17:56 ID:a5RCwU9V: 俺は今月15日頃返金するとの約束。銀行口座引き落とし（NSリンククラブ）で、
例の1万円は引き落とされてないので年会費＋年間利用料だけどね。
頃ってなんだよって言いたかったがもう面倒なのでとりあえずOKした。
15日過ぎて返金なかったらまたあちこちメール＆電話爆撃だな。
まあどっちにしてもまた報告します。

224 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:19:41 ID:+f2dCR+g: LHSのユーザいますか?
自分は会社でもホスティングを利用していて、管理者用ページの利用明細照会には1万円て載っていないんだけど(※)、
それとは別口で引き落とされているケースがありますかね?

自分の場合、こんな感じです

　　　　　　会員/非会員　　　　　　ホスティング利用　　　　購入など利用　　諭吉被害
会社　　　　非会員　　　　　　　　　あり(会誌来ない)　　　　あり(修理)　　　※利用明細上は、なし。要再確認
自分個人　　非会員　　　　　　　　　あり(会誌来る)　　　　　あり　　　　　　未確認
ツレ　　　　かつて会員(会誌来てた)　なし　　　　　　　　　　あり　　　　　　未確認

225 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:20:08 ID:KTrQTC4N: さっき消費者センターに電話してきた。
他にもリンククラブ1万円で問い合わせが入ってるっていってた。

センターの人曰く、リンククラブの一連の動きからして怪しい箇所ありで、
年末で金融機関、消費者センター等の問い合わせ先が休みに入って
身動きができないのを見越しての動きと思われるため、
このまま倒産もありえるから、調査して後日連絡くれるとの事。
「返金します」のmailが来た人も、返金出来るなら引き落とさないでしょ？ってことで
たぶん金融機関とか各機関への問い合わせを減らしてストップしないようにする為の口実じゃないかと言われた。

こういうのは一度お金が出てしまうと、取り戻しは困難になるし、
金融機関から既に引き落とされてしまった人はこのまま倒産ならアウトかもしれないと。
カード会社からまだ引き落としになっていないなら、とりあえず止まるように対処するようにって。

被害者の実態も情報になるから消費者センターか総務省に報告して欲しいそうです。

226 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:32:18 ID:FV64Y7wL: でも、カード会社の引き落としはストップできないとのことです。

で、一旦お客様の立て替えというお願いをされました。後日調査し、保険が適用されるがどうか判断するとのことです。
消費者センターの人も、カード会社の人も、カイクリエイツに電話をしているが、全くかからないとのこと。とりあえずFAXで問い合わせていますとのこと。
返金は難しいかもしれないけど、このまま被害が拡大すれば、カード会社の保険が適用され、そこから保証される可能性も出てきました。

227 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:41:33 ID:KTrQTC4N: もちろん保険適応になれば戻ってくるだろうけどね。
手っ取り早い方法は事前にカード会社に連絡の上、
カードの引き落とし口座の残高減らして強制引き落とし不能にしておく。
こういう状況の場合にはブラックリストには載らないから大丈夫だって言ってた。

てか、もう既に倒産を見越して話された。
倒産されたらドメイン移行も無理かもしれない。

228 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 17:50:42 ID:R42Cd3Jg: >>188

>>37のことかな、このスレの。
> 「お客様の大事な個人情報をお預かりしているという情報的観点から
> 管理上の責任がございますので、ホスティング等の利用に関わらず
> 皆様一律同一の課金をさせていただきます。」

それと2001年頃に立ってたこんな過去スレ見つけた。
リンククラブの評判ってどうですか？
http://salami.2ch.net/isp/kako/983/983345372.html

229 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 17:51:45 ID:C2dMstoG: このまま倒産の可能性は大きいね。
となると、銀行から1万円引き出されてしまった俺は債権者？
集会出るだけで足が出るよ……
お金も気になるが、解約したADSLの回線解除日はいつわかるのだろう？
それがないと次に進めないんだが。
実際に解除を手配するのは禿BBだろうが、すんなりいくことを祈る。

230 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 18:22:34 ID:TqxZSx+b: 1月2日にまとめwikiのURL付きで、ニコスに出したメールの返事が来た。
現在、担当部署で調査中、確認取れ次第連絡くれるそうだ。
正月休みも終わって、これから更に苦情や報告も増えるだろうし、
銀行組だけど、まだまだ諦めんよ。

231 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 19:00:37 ID:FV64Y7wL: 倒産したら、ドメインの移管ができない。。。。
心配です。
現在解約承認済みというところまでこぎつけました。
ドメインのレジストリーキーとオースコード
を待っているところです。
これを受け取らないと移管ができません。
この騒ぎが発覚してからリンクからのドメインの移管ができた人いませんか？
情報が欲しいです。

232 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 19:03:35 ID:rNjOotXU: 192です。引落しの銀行に問い合わせたところ、事前に引落し日と金額がわかれば対応できるが、
ｎｓリンククラブ、またはニコスの引落しを止める事は、システム的に出来ないとのこと。
ニコスは、「ケイクリエイトへ解約の手続きをしろ」の一点張りで、
「電話が通じないのに、新たな引落しがあったら誰が責任を取る？」とたずねたら、
銀行に止めてもらえって。
ケイクリエイトとニコスの契約ってどうなってんの？引落契約の依頼元に悪意があったら、
いくらでも引き落とし放題ってこと？
最終的に出来る手段は口座解約のみ・・・、引落したくさんあるからメンドクセー。
１万円の返金もだが、新たな引落しがないとも限らないって、不安だ・・・。

233 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:05:06 ID:KTrQTC4N: >>232
ケイじゃなくてカイね。

俺はリンククラブカード（DCUFJニコス）使ってて、
今、ニコスカードの机の人から電話あって、
まだ先方と電話が繋がらず連絡が取れない状態だが、
引き続き調査と連絡を取り続けて8日までに結論出して追って連絡するって。
13日の引き落としなんだけど、
お客様の負担の無いように対応する（保険適応）って言ってくれた。
年末の時の対応（調査はするけどたぶん無理って言われた）とは明らかに違ってた。

234 yoko333 2009/01/05(月) 20:17:44 ID:NUJi1UF1: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日口座引落し
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　15年くらい？　
　リンクラのスタート時から。
　Macを買ったときのパッケージにリンクラの案内チラシが入っていたので、信用して入会申込みした。
　最初の頃は、たしか会費も980円くらい？で、FAXで記事が来ていた。
・買い物　有
今日、朝ニコスに連絡して、窓口の女性ではラチがあかないので、上司=男性に代わってもらって事情説明した。
最初は集金代行だから、内容もカイクリエイトのこともよくわからないと逃げていたが、事件に発展した場合、ニコスの社会的責任も問われると追及したところ、夕方電話をくれた。
ニコスには私のほかにも問い合わせがあり、今日中に対策を決めるとのこと。その結果を連絡してくれるとのこと。
また、昼に引き落とされた口座のあるみずほ銀行に行き、相談したところ、「口座振替解約届け」を出せばよいとのこと。
通帳と届出印を持って行ったので、すぐ手続き完了。窓口でもあきれていた。

235 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:22:22 ID:L7vLis/I: 今、リンククラブを運営している株式会社カイクリエイツの登記簿調べたけど
渋谷区にそんな会社存在してないらしい

検索キーワードも色々変えたけど無理だった

アイタタタタ・・・・

236 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:47:09 ID:rtqSMzmK: ええー。
元々ダミーって事か？

でも、カイと取引してる会社ってのがいくつかあったけどなぁ。
派遣してる感じだったな。

237 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:48:45 ID:rtqSMzmK: >>235
これでもダメかい？
ttp://www.news2u.net/corporate_detail.php?cid=CR20081265

238 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:50:09 ID:rtqSMzmK: ああ、私書箱留めだよ・・・。
http://www.news2u.net/NRR200837951.html

239 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:58:04 ID:/UvfkLyz: ┐('～`;)┌　２９日引き落としされてるし　メールの返事もないから
どうしょーもないわー　会員番号も去年掃除した時に・・・。
( ´△｀)アァ-　銀行も昼間中々いけないので　メールしてみたが。。。
時間見つけてなんとか昼間行かないと・・・。

240 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 20:59:26 ID:0KZUAEwE: もうこの会社ほぼ倒産決定じゃね？
世の中不況だから全然不思議じゃないよな

241 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:06:51 ID:rtqSMzmK: >>224
あ、ちょっと気になってたんだよね。
法人と個人

書込み見てると、個人契約ばっかりの様な気がして。
法人契約してる人で被害に遭った人はいるのかな？

個人だと泣き寝入りとかで被害届すら出さない可能性ありだけど、法人だとそうはいかんだろうから、請求してないんじゃないかと。

もしそうなら、計画的だよな・・・。

242 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:08:21 ID:rtqSMzmK: そういや、未だに会員番号の返信こねーなー。
これじゃぁ、解約できねーなー。
そこが狙いだと思うけどー。

243 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:10:00 ID:0KZUAEwE: >>241
ネットショップやってる人も被害に遭ってるって前スレにあったから関係ないと思う
それより年末年始狙ってるのが計画的だと思うが
こりゃ終わったね

244 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:16:57 ID:DfZSzpIt: 十数年LCしか契約してない会員がなんで
サーバー諸費用の臨時料金を払わにゃならんのだ！

って内容＋αで返金要求メール出したら、

＞ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございません。
＞今回ご請求となりました1万円に関しましては、
＞後日ご請求となりました銀行口座へと返金対応とさせていただきます。
＞
＞この度はご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。
＞
＞今後ともリンククラブをよろしくお願いいたします。

って返信がとりあえず来た。　しかし、
いつ頃の返金予定になります　とか　時期は改めて連絡します
という、大切なポイントを欠いている。　文章もおかしいし。

会員サポート　っつーか運営下手だ、ここの社員は。

リンククラブ初期の運営はカイクリエイトじゃなかったよね。
業務移譲か会社化したんだったっけ？

245 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 21:22:09 ID:KheX4OFp: >>242
問い合わせに返信(12/18)があって分かったことだが、
俺の場合、会員番号はユーザ管理用IDだったぞ

246 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:29:24 ID:rtqSMzmK: >>245
サンクス。
やっぱりそうか。
きっと、このまま返信こないんだろうな。

なんか、またむかついてきた・・・。
リンクラからの引き落とし全部止めたろ。
退会手続きはその後だ。

ドメインもあるんだよなぁ。
ドメインはどうするんだっけ？？

247 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:31:53 ID:L7vLis/I: 235です

237からの情報で帝国データバンクよりわざわざ金払って情報ゲットしましたよ
法務局から調べたら情報無かったんだけども帝国データバンクにはあった
んでそこには19年3月期と20年3月期の売上の記載あり
数字が同じだから胡散臭いけども

利益額は掲載無し

「このメール内容を許可なく転載することは固く禁じられております。」

って書いてあるのでもちろんここには掲載しないが
必要な人は以下のアドレスにメールくれたら帝国データバンク情報転送しますよ

linkclub@a-to-z.jp

まあ当分の間このアドレス存在させとくので欲しい人はどうぞ
イタズラなメール来たら即アドレス消しますんで
ちなみに今までわかっている情報とそんなに変わりないっちゃ変わりない
19年と20年の売上がわかるのと業種別でのランキングが何位かわかるくらいかな

248 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 21:40:57 ID:m3V3G42D: ＞一万円課金　有　　（12月29日）
＞プロバイダ加入　無
＞ホスティング加入　無
＞会員加入　有
＞リンクラ歴　不明
＞年会費銀行引落　不明

銀行引き落としは、29日に預金引き上げで回避した。
今後こんなことがあってはかなわないので、銀行に行って今後
「リンククラブ」からの引き落とし請求に応じないよう依頼したの
だけれど、引き落としをリンククラブが委託している「三菱UFJ
ニコス（株）」との取引を停止しなければならないとのこと。リン
ククラブからのみ引き落としを拒否はできないという返事だっ
た。
問題は「三菱UFJニコス（株）」がリンククラブの引き落としだ
けを代行しているわけではないというところ。今後「三菱UFJ
ニコス（株）」を介しての引き落としが生じた場合、現在の口
座では取引不能になってしまうのだ。
公共料金引き落とし、他社カード引き落とし、給料振込み等、
すべてこの口座なので、別口座に移すとなると本当に面倒。
まいったね。「三菱UFJニコス（株）」への問い合わせはあま
りうまくいかないみたいだけれど、多くの人間が「三菱UFJ
ニコス（株）」に電話してリンククラブの問題を認識させない
とどうしようもないね。
私も明日「三菱UFJニコス（株）」に連絡するつもりです。警
察や消費者センターも連絡したほうがいいね。ここに書き込
みがあるのは氷山の一角のはず。被害者の数は相当いるん
じゃないかな。

249 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:41:19 ID:rtqSMzmK: 確かに胡散臭いね・・・

250 前スレ911 2009/01/05(月) 21:45:02 ID:KheX4OFp: citi card に二度目の問い合わせ。
前回は梨のツブテっぽかったけど、
今回は調査開始電話として扱ってくれた。

とりあえずは 1月の 1万円の引き落としは止められないので
2月に citi card が 1万円払い戻し、
調査の結果、ユーザ(=俺)が原因なら再び 1万円の請求という形となった。

また、リンクラから払い戻す旨のメールは受け取っているので
リンクラが誠意を見せてくれれば戻ってくるだろう。

調査の結果が黒ならまたそのとき考えよう…。

この対応が変わった裏には、
みんなの声があったと思う。
まだの人は問い合わせてみよう。

251 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:47:12 ID:JTee9nmZ: >>228

そうそう！それそれ！
これも加えといて欲しい -->>185

それと、問合せに対して、返答が遅いことについてなんだけど・・・
公的機関と打ち合わせている旨を書いても、返事が遅くなってる？

それなら、ちょっと末期的な状態かもしれないけど・・・

そうじゃなかったら、12月中旬の時点でも問合せへの返答は平気で１週間以上だったよ
それに対して、消費者センターと打合せしている、とか明確にすると途端に早く
してくれてた（笑）
だから，公的機関の名前を出さないで遅いのは今に始まったことじゃない
その上、年末から年明けにかけて問合せが殺到しているだろうから、さらに
遅くなったりしていることはあると思う

もしも公的機関の名前を出さずに返答が来ていないのなら、そこは絡めて
上手く問い合わせた方が良いと思う

252 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:51:16 ID:XBqvO04l: 東京都渋谷区神宮前5-39-6 を
ゼンリン住宅地図で調べてみたら
当該住所の建物に４つの名前が入ってた。

カーサスギモト
?Mカイクリエイツ
スタジオライズ
K（個人の姓。カイクリエイツ社長とは異なる）

スタジオライズは地下でやってる貸しスタジオでサイトもある。
カイクリエイツやK氏との関係、経営母体等は不明。
ttp://www.studiorise.com/j_studio.htm
カーサスギモトはどうやら建物名らしい。
ttp://www.doko.jp/search/shop/sc1176749

とりたてて発見もなかったけど、ご参考までに。

253 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 21:56:33 ID:rtqSMzmK: カイエンはどうだった？

254 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 22:01:44 ID:rtqSMzmK: 表からは行けないページもあるな。
消してないだけか？
ttp://www.kai.co.jp/ja.html

255 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 22:16:00 ID:b/QVWIlz: >252
他の名前のものは全くの無関係かもしれないからさ、
もう少し考えてから書き込んだ方がいいと思う
迷惑かかったらどうするんだ

256 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 22:24:36 ID:rtqSMzmK: これも表から飛べない様な・・・。
企画ものだらしょうがない？
ttp://ldp.linkclub.jp/present_d/
ttp://lpp.linkclub.jp/present_d/

元ネタは2年前なのに未だにプレゼント企画進行中～
ttp://www2.mediapark.ne.jp/present2/present.cgi?mode=kt&kt=02&o=last

で、LDPはリンクラで、LPPはカイになってる。
不思議だ。

257 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 22:28:57 ID:rtqSMzmK: >>256は毎年やってたかもしれんな。
2005年の掲載をみつけてしまった。

こんな感じで会員数を増やしていった？？

258 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 23:13:05 ID:6SFLFOj2: ・一万円課金　有　12月1日付けクレジット会社に請求、リンククラブインターネットサービス名で
・LPP年会費9800円　12月1日付けクレジット会社に請求、リンククラブインターネットサービス名で
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　有（LPP）
・会員加入　無
・リンクラ歴　1年（2008.01.14）

クレジットカードの明細書を見てWEBより12月20日下記メールをし

【内容】
料金について至急確認をしたいことがあります。該当部署の電話番号をお知らせ下さい。または、こちらまで電話を下さい。xx-xxxx-xxxx
12月26日に返信有り　(御用納め以降に連絡は、年末年始の休みを見越して？)
> 12月1日付での10,000円に関するということでしたら> ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございません。
>
> リンククラブのホームページおよび、お客様専用ユーザ管理室にてお知らせしておりますが、このたび、世界的に急速に拡大・増加する、・・・
中略
> お客様へのサービス提供を安全に確実に提供するため、従来のサービスをご利用の皆様にその費用および一部は会員様・ユーザ様の
> ご負担とさせていただいております。
> 新しいホスティングサービス、LHXではスタート時よりVISシステム対応しておりますので、セキュリティ費用の課金はございません。できるだけお早めにお乗り換えをお薦めいたします。

この辺でwebで色々と検索

1月3日に返金要求のメールを送信翌日下記内容の返信有り

>お客様には大変ご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。

>今回ご請求となりました1万円に関しましては、
>後日クレジットカード通じての返金とさせていただきます。〆の関係上、1月中旬にクレジットカード会社へ返金の
>依頼を行うことになります。クレジットカード会社によって返金の時期は異なりますが2009年2月～3月頃にお客様の口座へ入金になると思いますのでご了承頂きます様お願いいたします。

今、脱会しても年会費は、戻ってこないので１万円返金確認後脱会、移管するつもりです。

259 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 23:21:09 ID:HBEwMY5h BE:175066728-2BP(101): 移管先をどこにするかという問題がでてきそうですね。

当方の状況です。

・一万円課金　有　12/29付、銀行口座より出金
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　有（LHS->LHX）
・会員加入　有
・リンクラ歴　10年くらい？

ホスティングとは口座がちがうのですが、LHS/LHX側からの一万円出金は
今のところありませんでした。
気付いたのは今日なので、問合せのメールを出して、返事待ちです。

ドメイン移管をどうしたものか迷っているところです。

260 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 23:24:08 ID:0KZUAEwE: この調子だと移管出来そうにないな。

261 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 23:24:16 ID:N5RrCuUw: >>108
>>122
>>193
>>205
です。

>>247
さん、帝国データバンクの調査ありがとうございます。

二つ教えてください。「転載」ではなく引用になると思いますので。

経営者は変わっていませんか？　いちばんおそろしいのは、暴力団のフロント企業がカ
イクリエイツを乗っ取って、好きなようにしはじめているのではないか、という可能性
です。これまで十年以上つきあってきて（少なくとも私は）おかしな雰囲気を感じな
かったので、この間に経営者が変わっていたりするとその傍証となります（もっとも本
当に利口な暴力団だったら、トップの名前は変えずに実効支配だけをするでしょう
が）。

資本金の減資についてわかることはありませんか？

教えていただければ幸いです。

262 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 23:33:12 ID:FV64Y7wL: ドメインはリンククラブば倒産した場合、上位レジストラにメールでお願いするしかないみたいです。
英文の長いメールを作成しないといけないみたい。
どうしたものか。。。。

263 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/05(月) 23:34:35 ID:VVgevryJ: ・一万円課金　有（12/29）　
・プロバイダ加入　無　
・ホスティング加入　無
・会員加入　有(年会費のみ)
・リンクラ歴　10年以上

>28
>49
です。

年末にリンククラブとニコスにメールしたけど返信が無いんで
本日朝一でニコスに電話→カイクリエイツに連絡するように言われる。

でも、カイクリエイツもリンククラブも電話が繋がらないんで
とりあえず銀行で自動引き落としの停止と消費者センターに相談。
消費者センターからニコスに相談する事を薦められたんで
夕方に再度電話。そしたら「現在、リンククラブの件について多数
問い合わせが来ているのでニコスからリンククラブ（カイクリエイツ）へ
確認を取っている＆社内でも調査中」と朝とは違う回答が。
徐々に皆の声が届いている模様。

結果は追って連絡するとの事なのでとりあえずは待ち状態。
休み最後の日なのに疲れた‥

264 名無しさんに接続中 2009/01/05(月) 23:41:14 ID:fDWAUnV0: LHS 6.5年(不正請求を知り12月24日に急遽、退会手続き)

(リンククラブ以外に対し)とった行動 08/12/24
1,クレジットカード:セゾン(対応の満足度:5点満点で1点)
　「調査後、郵便で報告する。」
2,警察:警視庁(03-3581-4321)生活安全(2点)
　「(初めて聞いた)あなたしかいないし、事件にならない。法テラスに連絡すれば相談に乗ってくれる。」
3,法テラス(0570-078374)(3点)
　「地元の消費者センターへ連絡をとってみて下さい。」
4,地元の消費者センター(5点)
　「(あれこれアドバイスの後)総務省へは連絡して下さい。」
5,総務省:電気通信消費者センター(03-5253-5900)(5点)
　「こちらにはリンククラブに関する情報は来てません。情報を集積の上、対処する。」

1万が戻る可能性はほぼゼロ(リンククラブから確約をとったが)。
次回の多額請求を阻止するためにも1,2,5に対し、より多くの苦情を積み上げることが必要だ。

265 名無しさんに接続中… 2009/01/05(月) 23:49:32 ID:FV64Y7wL: ホントにカード会社の対応は最低
今後もリンククラグから請求があれば、引き落としを続けるという。
リンククラグ側の人間みたい。
今回の件、調査してますって言うから、具体的にはどうしているのかと聞くと、電話つながらないからFAXで問い合わせしておりますと。
のんびりしてるね。まったく！

266 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:06:54 ID:bv3E8B35: 振り込め詐欺は電話でコンタクトしてくるから、その時点で気付けば被害は未然に防げますが、
今回はまったく事前コンタクトなしですから、振り込め詐欺より恐ろしい事態です。
ネット通販をごく当たり前にし、どんどん情報を相手に流している私たちですが、その情報が
悪意の第三者に渡ったら、今後このようなケースが続出しないとも言えず、非常に気がかりです。
さしあたって次回は3連休の前の今週金曜日の口座の動きに注意しないといけませんね。
なお、すでにマスコミも動いているという情報です。

267 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:13:24 ID:a0FT8UZv: カード会社は中立だろうな。
やっぱり、みんなの凸電が必要ってとこだ。

カード会社の番号がみつけられねぇ・orz

268 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:32:35 ID:VgPIcZF4: 今日のレスをざっと見たが、結局リンクラからメールが来たとか、
電話で話したとかいうのは見つからなかったな。
オレは2日に返金要求のメールを出したんだが、
3日に「返します」の返事が来た。
つまり、3日には誰か動く人間がいた、ということだ。
それが、きょう、いない。
明日には何かあるもの、と信じたいが……。

269 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:36:47 ID:a0FT8UZv: 今日は、巻き上げた金で新年会か？

270 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 00:39:36 ID:UQXf5TzT: 3年前に全て手を切ったのは正解だったかな？
って、オレも引き落とされてたらどーしよう・・・

271 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:43:55 ID:ed1Rbs5/: ・一万円課金　有（12/29）銀行口座振替のためすでに１マンぶち抜かれ　
・プロバイダ加入　無（数年使っていたが他プロバイダへ）　
・ホスティング加入　無
・会員加入　有(年会費のみ)
・リンクラ歴　15年以上

今日したこと

リンククラブ（以下LC）に電話→何度電話してもつながらず・・・終了

消費者センター電話→親身に相談にのってくれるも回収業者(UFJニコス!?)に連絡を
　　　　　　　　　　取り付けろとのこと

銀行に口座振替中止以来のため直接窓口へ→対応は悪くないが、NSリンククラブの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　口座振替を永久的に停止は無理とのこと・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらく(1-2m)は停止してくれるとのことだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次のぶち抜きが来る可能性ありとのこと(-_-)

警察に相談するために足を運ぶ→最初生活安全課が対応したが、それは事件だからと刑事課へ
　　　　　　　　　　　　　　　立件するには被害件数がまだ少ない、というか「君が初めて」と言われた。
　　　　　　　　　　　　　　　そして直接会社に乗り込んで交渉しろと言われた。
　　　　　　　　　　　　　　　私：「ヤ○ザだったらどうするんですか？」
　　　　　　　　　　　　　　　警察：「すぐ、110番しなさい。」
　　　　　　　　　　　　　　　私：「・・・・・・。」

272 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:44:07 ID:ed1Rbs5/: 続きです

警察のアドバイスで腕の立つ友人を連れて本当に明日乗り込もうと思っていました。
しかし、ダミー会社の可能性の書き込みを読み、少し思いとどまり、
つい先ほどLCの障害報告窓口に電話→女性が出て、
　　　　　　　　　　　　私「一万円が不当引き落としされているのでだが・・・」
　　　　　　　　　　　　女：「ああ一万円の件ですか・・・こちらは障害専門なので対応できません」
　　　　　　　　　　　　私：「それはおかしいだろ！（怒） [中略] 計画倒産するつもりか？」
　　　　　　　　　　　　女：「そんなことはない。」
　　　　　　　　　　　　私：「電話してもつながらないぞ！つながる番号教えろ！」
　　　　　　　　　　　　女：「メールでしか対応してません。」
　　　　　　　　　　　　（女　半ギレしながらサポートメールのアドレスを読み上げる）
　　　　　　　　　　　　私：「本当に会社はあるのか？」
　　　　　　　　　　　　女：「あります。」
　　　　　　　　　　　　私：「もうやってるのか？正月休みはいつまでだ？」
　　　　　　　　　　　　女：「9日からです。」
　　　　　　　　　　　　私：「・・・・・。そこで倒産するつもりか？」
　　　　　　　　　　　　女：「だからしません。」
　　　　　　　　　　　　（女　メールで返金要求しろ、私は何も対応できないの一点張りで終了）

カキコで1月３日にメール返信ありとあったことと矛盾してるな・・・ｲﾏｶﾝｶﾞｴﾙﾄ
まあ電話がつながらないのは正月休みをとっているのか？（話が本当なら）
今後どうすれば・・・？？？

273 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:48:14 ID:BxKikGvM: 今回の強制徴収がOKだったらクレジット決済そのものが成り立たなくなるな
一度でもリンククラブ利用した人から個人情報管理のために1万円徴収なんて狂ってる

274 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:53:22 ID:a0FT8UZv: メアド公開ヨロ

275 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:56:21 ID:ed1Rbs5/: >>274
女が言ったものが正しければ
support@linkclub.or.jp

276 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 00:57:05 ID:bv3E8B35: ネット関連で8日まで休んでいる会社が他にあるのかな～

277 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 01:02:26 ID:a0FT8UZv: >>275
LIの連絡先として、まとめサイトにもあるね。

278 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 01:18:18 ID:bv3E8B35: リンククラブにとっては間違いなく重大な信用危機でしょうこれは。
8日まで正月休みが本当だとしても、会社を守る気があれば
緊急事態として休みを返上してホームページで釈明するなりして
一刻も早く事態の沈静化をはかるのが普通だと思いますが。
放置したままで会社を潰す気だろうかと疑いたくなります。

279 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 01:26:18 ID:jm2XXhT5: 9日までってのはこれまた計画性満載だなw
どうせ週末連休も休みになるからそこで金巻き上げて解散ってとこだろ。
てか、メールは年中無休でって返事来ないから嘘じゃん。

消費者センター、総務省、警察、カード会社、金融機関に連絡入れてない奴は絶対入れろよ。

280 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 01:32:03 ID:+KIJ1JUE: ・一万円課金　有（12/29）
・プロバイダ加入　無（今は他プロバイダへ）　
・ホスティング加入　無
・会員加入　有(年会費のみ)
・リンクラ歴　10年以上

29日に引き落とされてたのですぐメールで問い合わせた。
返事は5日朝にあり。
色々と後付の理由が書いてあって、
どうしてもご納得できず返金を希望する場合は対応するのでその旨連絡しろ
とある。
納得できない旨メールで送ったが、いまだ返答なし。
これは逃げる気かな？ｗ

281 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 01:42:08 ID:SgTVvHRJ: こんなことをやっていながら、サポート電話にまだ対応者が
いることが不思議なくらいだ。
メールも返事を書くやつがいるのもね。

今回は広くうすく一万円強制徴収して、逃げるって感じなの
かな。これでカード会社や引き落とし代行会社がなすすべ
なし、って話だと、クレジット決済システム自体の存続にか
関わると思うのだけど。
過去に銀行を介して取引した相手からは、とりほうだいだ
もんね。とったあとで、ばっくれる。

被害者が警察、消費センター、カード会社、徴収代行会社、
銀行等に、ひとりひとり訴えていくことが重要だ。
1万円と額はそれほど大きくないけれど、やりくちは悪質だ。

282 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 01:47:18 ID:r+x5w2FN: >>272
そういえば、カイクリエイツという会社は渋谷にあるのかもしれないけど、
プレスリリースによると、ホスティングなんかのシステム周りは「東京大手町
の国内有数のデータセンター24時間365日有人監視」と書いてるね

http://press.onbiz.yahoo.co.jp/pr/ShowPrLeaf/id/R0001265_RR000040473

ホントかどうかは分からないけど、確かに大手町にはデータセンターとやらが
あるみたいだよ

大手町インターネットデータセンタ（日立情報）
http://www.server-outsourcing.jp/center/ootemachi_idc.html

伊藤忠テクノ
http://www.ctc-g.co.jp/solutions/dc/Arbitrary1/oidc.html

大手町に巨大な大手町インターネットデータセンターという建物があって各社
それを間借りしているのか、大手町にこぞってデータセンター（ビル）が集まっ
ていて、それぞれを個別に「～大手町データセンター」と呼んでいるのか・・・
理解できなかった

どちらにしても、その女の子は、応対の適不適は別にして、単なるシステム運用担当で
お正月にも遊びに行けず当直に出てきていて、排気音の中で一人時間を過ごす可哀想な子。
その上、別の部署の馬鹿な野郎達が引き起こした"1万円事件"に巻き込まれた、
運の悪い子、だったかもしれないよ
（そんな事情は１万円盗られたこちらにしたら関係ないと言えば関係ないが・・・）

283 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 02:20:36 ID:a0FT8UZv: >>282
雇われ鯖缶で事情を知らない人間って可能性もあるな。

284 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 02:37:33 ID:+KIJ1JUE: この「重要お知らせ」がアップされたのいつですか？
http://info.linkclub.or.jp/

285 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 02:48:39 ID:a0FT8UZv: もしかしたら12/25。

286 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 02:50:13 ID:a0FT8UZv: ページ自体の更新日が12/25かもだ。
お知らせアップはわからんです。
すまぬ。

287 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 09:42:16 ID:y4jxSCUE: >>282
大手町とか他の電算センターとかデータセンターてのは
他のレンタルサーバーとか企業のサーバーも間借りして置いてるのは普通だから。

むしろ自分の所で管理してる方がアレだぞ。

288 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 09:44:16 ID:pJGaskUx: 部屋に転がってた封を切っていないニューズレターを見つけました。
これ、どこを見ても出版元の住所が記載されていないのな。
あるのが『差出人・還付先　MAIL CO.,LTD 〒242-0026　神奈川県大和市草柳　（以下略）』と、
リンククラブのHPアドレスの下にちっちゃく『to the future, produced by KAI』ってあるだけ。

どんだけ信用できないか、もっと早くに気付くべきだったよ。
質問メールも返事なしだし。
こりゃ返金は見込めそうに無いな。がっくりですよ。

289 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 09:45:16 ID:icywgtnv: うん、そこって普通にかなりメジャーな場所だよね

290 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 10:02:49 ID:r+x5w2FN: >>288
諦めるな！

たしかに、きっちり住所や問い合わせ先を書いてないことは余り気にしてなくて
今に思えば信頼度に？が付くのを見逃していたのを反省するけど、それは今に
始まったことじゃなし

まぁ、年末から抗議＆返金が押し寄せているから、それによる影響と資本金が
変わっている点、は気になるけど・・・、でもこれまで返ってきている事例も
あるんだから（自分）、決して諦める必要はなし！

291 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 10:27:24 ID:y4jxSCUE: >>290
>返ってきている事例もあるんだから

それって「返金します」ってmailだけでしょ？
そんなもん信用ならないよ。

292 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 10:48:32 ID:lvHCp5bn: カード決済の人に少しだけ朗報です。
カード会社に３度目の電話をしました。
今回のリンクの件は、カード会社でもしっかりと把握しているとのこと、（HPを見て不当請求だということは把握している）
引き落とし日の直前に答えを出し、連絡をくれることに。
その時点で、解決できてない場合は、リンクの分だけを一ヶ月後ろに変更することが可能。
とにかくカード系の人はカスタマーサービスや、コールセンターに電話して相談しましょう。

293 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 10:53:22 ID:DRjVkzcQ: >>288 >>291
そうやって投げ出してしまえば正に敵の思う壷。悔しくないのか？腹立たねェ？
あきらめないで取り返そうぜ。
まずはできることからやっていこう。

294 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:04:16 ID:m+3nrlj5: ニコスのコールセンターに連絡したら、向こうもこの件は知っていて現在調査中と。
でも、現況では、もしリンククラブより再度引き落としの依頼が来たら、応ぜざるを得ないと。
これは明らかに向こうの思う壺。結果として、ニコスも片棒を担ぐと同じ。
せめて引き落とし依頼の実行を、調査終了までは保留するとかの処置を取ってくれと頼んだ（返事は｢検討します」と）。
みんなもどんどんニコスに電話して、ことの重大さを分かってもらおう。

それにしても、これは振り込め詐欺より悪質。
振り込め詐欺なら事前に分かれば防げるが、これは事前に分かっていても、間に入ってるニコスや銀行が処置を取ってくれないと食い止められない。

295 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:09:32 ID:ed1Rbs5/: カード組だけでなく、
口座振替ですでにぶち抜かれた組も頑張ろう！

NICOSコールセンター（口座振替代行している）に問い合わせると
リンククラブに対して現在検討中だということだ。
被害を訴える声が多ければ動いてくれるかもだぞ！
リンククラブへの支払いがここの水際で止められれば返金の可能性もあるはず！

296 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:13:28 ID:gdk8VSyk: ・一万円課金　有　　平成20年12月29日銀行口座「NS リンククラブ」名義で引落し
・プロバイダ加入　無(２年くらい前に解約。迷惑ﾒｰﾙが来まくった！)
・ホスティング加入　無
・会員加入　有 - 会報が届く3,780円 (毎年4月28日引き落とし)

・リンクラ歴　7～8年くらい
・買い物　有

今朝記帳に行ってみたら課金されて、なんじゃ、こりゃあと「NSﾘﾝｸｸﾗﾌﾞ」ネットで検索。
まだ1週間そこらでよかった。前の記帳は９月(!)
12月1月合併の会報が届くのが遅いなぁ、と思ったときに解約すればよかった…。
とりあえず、メールで返金要求。
そして銀行へ行かないと、って感じですか？

297 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:17:07 ID:r+x5w2FN: >>291
銀行振込だよ
全て完了

298 224 2009/01/06(火) 11:18:03 ID:G8y4COGJ: >>241
ゆうべ確認したら、ツレはまだ会員だった。うち、会誌が2冊来てた時期があって、
最近1冊になったので退会したと思ってたんだけど。

で、ツレは、12/29にやっぱり引き落とされていました orz...

299 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:20:42 ID:z7HIkT7D: mixiに実際返金してもらった人の書き込みなかったっけ

300 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 11:24:48 ID:x8LCt63I: >>293
てか、俺もリンクから「返金します」mail来たけど
こんなmail信用ならないから消費者センター電話したり、カード会社連絡入れたり動いてるよ。

301 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:25:23 ID:ed1Rbs5/: 今　2にあるリンククラブ連絡先に電話したら
つながったぞ
が、障害報告箇所なので対応ができないとのこと
サポートにメールしろと言われ
何度もしたが返信がないと言うと
すぐに対応するように促すからと会員番号とメルアド聞かれた
当然返信はまだこない・・・

302 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:26:53 ID:QU3DAk77: 問い合わせと返金要求メールを送ってるが、返答なしだな。
12/29引落ニューズレター会員組。

303 224 2009/01/06(火) 11:27:16 ID:G8y4COGJ: >>244
そういえば、ツレはリンククラブ・インターネットを一時期利用していたけど
もう別のプロバイダに変えて、メールアドレスも無効になってる。

ネットインフラ利用していないんだからサーバ投資の負担を課せられる謂れは
ないな。返金要求を勧めます。

それにしても、メールアドレスも無効になってる非オンライン会員だから、
メールでの予告ができませんでした、とでも言うつもりかな?
先月号の会誌隅まで見たけど、どこにもそんな記述はなかったし。ﾃﾗﾋﾄﾞｽw

304 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 11:28:30 ID:x8LCt63I: >>297,299
それ年明け前に動いたんでしょ？
その頃と今とじゃちょっと状況違うんじゃないかな。

てか、もう返金されたとかいう情報すら信用ならないんだが。

305 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:29:48 ID:ed1Rbs5/: 301の続き
このとき電話で
男：「一万円がご納得できないということですね？」

どこの世界にいきなり口座がからぶち抜かれて
納得するヤツがいるんじゃぁ～～～！！！

306 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:33:40 ID:pJGaskUx: >>290
助言サンクス。
だいぶへこんでたけど、なんとか元気でた。
今日、仕事の合間に行かれたら銀行行ってこれ以上の引き落としができないようにと相談してくる。

307 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:45:58 ID:8AFX3MYZ: なんだろうな
LCとLIに加入しているが１１月から１月までの決済の明細見ても
俺には１万円課金は来ていない
（口座の金をすぐ移してるから引き落とせなかったのかなｗ）

翌年度の年会費も引き落としされてないし振り込み請求も来ていないが
とりあえず解約しようとおもってるのでメールで確認するか

308 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:48:37 ID:8AFX3MYZ: ってか平日なのに全然電話に出ないよな
事務局もサポートもｗ
アナウンスは平日１０時から１６時までって言ってるのにｗ

もうトンズラしてるのか？

309 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 11:54:24 ID:ed1Rbs5/: 再度の電話催促により
ようやくリンククラブ事務局よりメールあり

後日引き落とし口座に返金するとの内容。（多分コピペ）

後日とはいつだ？すぐにニコスに連絡つけろ！とそく返信

レスなし

310 224 2009/01/06(火) 11:58:49 ID:G8y4COGJ: >>284
　その費用および一部は会員・ユーザ様ご負担（10,000円）と
　なります。

この程度のアナウンスで日付も明示せず引き落とししていいの?
プロバイダのトップページなんて定期的に眺める趣味はないwww
大体この文体は何だ。自分なら、

　その費用の一部を大変心苦しいのですが会員・ユーザ様に広くご負担
　いただきたく存じます。つきましては、○月○日以降に10,000円の
　引き落としをさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。

くらいの書き方をするし、1か月以上の猶予を持ってメール・親書など
あらゆる方法で告知して、利用者の継続or退会の判断をさせる。

Yahoo! プレミアムなんて、52円の値上げだってちゃんと事前予告して
いたぞ。ニュースにもなったからたいていのユーザの耳には届いた上、
ちゃんと直メールも受け取っているし。

なんか、リンククラブって客商売として終わってる感じ。

>>288
>『差出人・還付先　MAIL CO.,LTD 〒242-0026　神奈川県大和市草柳　（以下略）』
それは単に、発送業務を外注しているだけ。出版社では定期購読者相手なら
普通に利用しています。
でも奥付に版元の記載がないのは.....推して知るべし。

311 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 12:03:14 ID:IhbSnxO1: Linkclubってあれだろ
MacFanとかの裏表紙に親子でうつった写真の広告のせてたところか

312 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 12:10:28 ID:2j/dofTz: 一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・リンクラでの買い物歴　無
・会員加入　ペラい会誌のやつだよね？　有
・リンクラ歴　買ったマックが漢字トーク７．５だった記憶がｗ
・年会費　銀行引き落とし

銀行の通帳記帳なんざめったにしないんだけど、何を思ったか久しぶりに
記帳したんだ。そしたら引き落としに　リンククラブ　１万円　とか＾＾；
何買ったんだっけか～としばらく考え込んだけどねｗｗｗ

俺みたいに記帳をあまりしない、ネットで残高とか確認できない銀行（地方
銀行だと普通なのかなｗ）の場合だと恐らく気が付かないんじゃないのかな
とか思うんだが・・・カード引き落としだと明細見て気が付くんだろけどね

とりあえず、どうしようもないので退会手続きだけでも進めておこうか・・・
これ以上の課金はまっぴらだ。

313 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 12:13:12 ID:r+x5w2FN: >>310
最近は、メールソフトが迷惑メール対応の機能付いてて、それが間違って
はじいちゃうことがあるでしょ
そんなんだから、つい「通知されたけど、間違って迷惑メールに入って
確認してなかった？」って、勝手に誤解しちゃうことってない？
こっちは、そんな値上げや課金するなら通知するものっていう先入観が
あって、つい自分側のミスを疑っちゃうけど・・・

なんか、そんな状況を見透かして、通知せずにやらかしているような気がする
のは・・・自分だけでしょうか・・・

314 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 12:27:52 ID:l/QGW97v: >>313
リンクラが本当に値上げ通知メール送ってるなら
ヘッダ付きで過去に送ったメールを転送汁！とリンクラに言うといいお、
って消費者センターの人が言ってた！

315 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 12:39:28 ID:pJGaskUx: さっき銀行へ行って『口座振替解約届』ってのをしてきました。
引き落とし元は『三菱UFJニコス』で、引き落とし代行業者が別に一社入っていたのでいちいち確認されられました。
でもなんとかNSリンククラブからの引き落としは解約できました。
これ以上の無断引き落としは真っ平です。

リンククラブへの問い合わせメールに返事はまだ来ないけど、
どんどんメールを送り続けてやる。

316 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 12:55:32 ID:m+3nrlj5: >>ちなみに何銀行？　
俺の銀行はリンククラブだけの口座振替解約はできず、やるとすると三菱UFJニコスからの引き落としを全て解約することになると。
そうなると、他のクレジットカードや引き落としにも影響がでるので、あきらめた。
ニコスがリンククラブの振り替え依頼を差し止めてくれることを祈る。

317 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 12:58:13 ID:z2AVC/eG: ・一万円課金　有　（12月29日）
・プロバイダ加入　有
・LC HIKARI 100 加入
・ホスティング加入　無
・リンクラでの買い物歴　有
・会員加入　　有
・リンクラ歴　約10年
・年会費　銀行引き落とし

リンクラは何度かけても繋がらない。
で、さっきニコスコールセンターにかけたところ、
リンククラブの名前を出しただけでもう話は通じた。

ニコスとしてもいろいろ調査中で、
カイかニコスの担当者からあとで連絡が来るとか。
まぁカイからは来ないだろうな。

やはり相当数の電話がニコスにも行っているようで、
とにかく最初から最後までえらい低姿勢。
とはいえ具体的な対応についてはまだ聞けなかった。
担当者からの連絡時に話は出るだろう。

まぁリンクラ退会は当然するとして、
乗り換え先を探すのが面倒だなぁ。
とくに、旧TEPCOひかりの回線をどうするかが問題かな。
そのまま使えるプロバイダは初期費用が高そうだし、
また工事が入るのもなぁ・・・。

まったく、えーかげんにせーよ、リンクラ。

318 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 13:05:22 ID:DQKKm+Zl: ・一万円課金　カードのため未確認（1月引き落とし？）
・プロバイダ加入　なし
・LC HIKARI 100 なし
・ホスティング加入　あり
・リンクラでの買い物歴　なし
・会員加入　　？
・リンクラ歴　約5年
・年会費　月ごとカード

とりあえず、移管先でさくら契約しといた。
レガシーASP使えるんでよかったんだけどなあ。
秋にDNSポイゾニング対応汁！ってメールしたらすぐに返答来たし、そんなに悪い印象なかったんだが。。

319 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 13:07:09 ID:DQKKm+Zl: >この程度のアナウンスで日付も明示せず引き落とししていいの?
>プロバイダのトップページなんて定期的に眺める趣味はないwww
>大体この文体は何だ。自分なら、

おいら某CATVに勤務してるんだが、引き落とし日変更通知だってピリピリしながらDM送ったりしたよ。
当たり前だけど。

320 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 13:14:31 ID:r+x5w2FN: >>314
それっ！、良いね！

自分の場合、日々迷惑メールを確認しながら削除してるから、確認ミスって
ないとは思うけど、判っていながらもちょっと不安な気持ちはよぎるよね
もしも、そういう話しになったら、そのコメント、効くね

ただ、これまでのところ、リンクからは「そちらの見落としじゃないですか」
みたいなことは言われたことないかな
最初から「通知しないで・・・」と決めつけたもの言いに対して、特に否定
するコメントはもらってない
だから、そこは十分自分達で自覚しているみたい

321 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 13:20:28 ID:r+x5w2FN: >>318
自分も、これまでは悪い印象はなかったよ
サポートの対応は決して素早いという印象はないけど、それなりに安い値段で続けて
いてくれたしね

なんだか今回のことで話を聞いていたら、去年（2008年）の5～6月頃の値上げ
（ネット接続料かなんか？）から通知せずにやり始めたようだよね
だから、そこから内部に何かあったんじゃない？

322 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 13:26:39 ID:SgTVvHRJ: 銀行振り替え組みです。ただし預金引き出しで、引き落としは阻止しましたが。
振り替え代行のＵＦＪニコスに電話しました。
https://branch.nicos.co.jp/branch_/pop_nb_toiawase.html
「リンククラブ」だけで話は通じます。問題としてちゃんと認識されたようです。
現在調査中、という答えでしたが。近日中に連絡をくれるということ。

繰り返しになりますが被害者はとにかく、上記なり、カード会社に連絡すべき
です。

リンククラブはいずれにせよ今回の事件で先はないと思います。
クレジット決済できなくなるでしょ、いくらなんでも。

323 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 13:48:44 ID:8M4hj7bC: https://ssl.hosting-link.ne.jp/lc/apply/の規約読んでびっくりしたが、

＞会員はリンククラブの提供するすべてのサービスの発展に協力・援助するものとし、
＞リンククラブの提供するサービスを優先的かつ格安に受けることができます。

「援助」ってなにｗ
これがＨＰで一方的に宣言して、通知もなしに課金した根拠なのかな？

324 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 14:17:25 ID:icywgtnv: 援助交際

325 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 14:17:26 ID:Zpvjazve: >>323
たとえ規約に「援助」とか書いてあっても、請求額を十分に伝わるように事前告知し、
承諾できなければ解約するという権利を奪うことはできないはず。
悪質に過ぎ、認められないと思う。

消費者センターでも、大分案件が上がってきて、対応に乗り出し初めているようだった。
少し時間をくれとのこと。やはり、数がものを言うようだ。
カイに直接行った人がいたら、その情報がほしい様子だった。
総務省から何か指導が入ってくれるといいが。。
リンクラもうダメだね。。

LC買った時についてたチラシと、ASCIIのプロバイダ一覧で価格や容量、CGIの使い勝手などを比較してリンクラに決めたが、
当初は対応も良かった。petアカウントで楽しくポスペやってた頃が懐かしいよ。

残念だ。
一万円返してくれ。

326 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 14:28:40 ID:wOhs0HdV: >>317
ほぼ同じ状況だ！
・一万円課金　有　（12月29日）
・プロバイダ加入　有
・LC HIKARI 100 加入
・ホスティング加入　無
・リンクラでの買い物歴　有
・会員加入　　有
・リンクラ歴　約15年（ほぼ設立時から）
・年会費　銀行引き落とし

でもって旧TEPCOひかりの、KDDI Tタイプ。
ギガ得乗り換えだと占有できんし工事入るし1ヶ月待ち...
T タイプ保持だと初期費用3万円超！
プロバイダに丸投げのKDDIにも責任を感じてもらいたい！

てか、急につながらなくなっちゃったりしないか、それが不安だ

327 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 14:29:33 ID:z7HIkT7D: ああーなつかしいなあ、ポスペ用のアカウントくれたよねえ
はあ…ほんと残念。

328 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 15:15:47 ID:wOhs0HdV: 居住地の消費者センターに連絡してみた。
1万円返還請求と解約届けは文書にして、コピーを手元に残し、
配達記録付きで郵送する。
メール、電話で逐次連絡を試み、電話をした日時などもメモしておく。
など、だいたいこれまでの人と同じ回答。
さらに、
消費者に不利な規約の変更などに差し止め請求を行う
「適格消費者団体」に情報を上げる、というのも一つの方法と
教えてもらいました。
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
各団体のサイトから情報提供を行えるようです。
数がまとまれば力になるかも。

329 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 15:23:35 ID:icywgtnv: >>247　です

帝国データバンクに電話をしたところ、
掲載の企業情報が法務局に登録のある企業とは限らないとの回答がありました。
やはり名ばかり株式会社だった可能性あり

ただ、本店、本社の所在地というものがあり登記簿の登録住所が渋谷区でない可能性があることから
もしかしたら登録のある会社である可能性もあるかもしれません。

ていうか今調べていたところとんでもない資料を見つけました。

*************************************************************
http://www.mediainnovation.jp/ir/pdf/ir_release_20080926a.pdf

PDF56ページ目より抜粋

B)損害賠償請求の民事訴訟提起(原告)について

連結子会社である?潟Aクイジションは、平成20年8月18日、株式会社カイクリエイツに対して売上債権の
未収額20,207千円に係る損害賠償請求訴訟を提起しております。
*************************************************************

このカイクリエイツは今回のカイクリエイツと見て間違いないでしょ
金返ってくる見込みなくなりましたね
これから引き落としのある人は頑張って引き落とせないようにしましょう

330 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 15:38:11 ID:ks3pA+Lk: >>315さんの書き込みを読んで不安になったので、UFJカードに問い合わせたら、
UFJニコスの集金代行を解約しても、カードの引き落としには支障ないそうだ。
いざとなったら、事前に銀行振込で支払おうと思ってたけど、別系統だった。

後、リンククラブの件はすっかり把握しており（調査中）、すごい低姿勢でした。

331 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 15:38:22 ID:9pDh2yft: みなさん容赦ないですねwww
http://www.rental-server.ws/server_dealer86.php

332 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 15:41:36 ID:ks3pA+Lk: 330です。表示がおかしくなっておりアンカー間違った。
>>316さんでした、スマソ。

333 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 16:25:24 ID:P+Ec8KPW: >>329
資料捜索ありがとう。
ウチの諭吉さんもご臨終確定か (´･ω･`)

334 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 16:29:37 ID:pJGaskUx: >>316
遅くてすまん。>>315だけど、三菱東京UFJ銀行です。
やっぱり「三菱UFJニコス」からの引き落としはすべて止められてしまうって言われました。
自分は、リンククラブ以外でニコスからの引き落としはないから、その場で解約しました。

ところでリンククラブからメール来ましたよ。
例によって以下の文章。

【一万円について】

リンククラブのホームページおよび、お客様専用ユーザ管理室にてお知らせ
致しておりますが、このたび、世界的に急速に拡大・増加する、
不正アクセス・外部脅威Webアプリケーションを狙った攻撃などに対応し、

中略

どうしてもご納得頂けず、ご返金をご希望される場合は、対応させて
頂いております。
大変恐れ入りますが、ご返金をご希望の場合はその旨ご連絡頂きますよう、
宜しくお願い申し上げます。

中略

今後ともリンククラブをよろしくお願いいたします。

以上でした。

お願いされたくないっての。
しかもこっちはメールで返金要求してるのにこの内容。
読んでないのまるわかり。

335 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 16:32:31 ID:x8LCt63I: >>313
通知が送られて来てたらここまで大事になってねーよ。

336 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 16:35:23 ID:UQXf5TzT: なんだ？訴訟費用の調達にしか見えない展開ｗ

337 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 16:37:10 ID:9pDh2yft: うーむ
>>205 の減資(資本金取り崩し)がいつの時点で行われたんだろうね。
>>329 の訴訟(2020万円)が去年8月、それに充てられたとしても3500万円にまでは減らないよね?
翌9月に突然各種サービスの値上げ。そして今回。

338 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 16:38:52 ID:x8LCt63I: まとめwikiに>>329の情報も載せた方がいいんじゃね？
wikiってやり方わからんから管理してる人か、わかる人誰かやって。

339 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 16:40:50 ID:MDSk2I27: とりあえず銀行でリンククラブ限定で「預金口座振替解約」手続きをしてきた。
次に何してくるか、信用できない会社だからね
Webで退会手続きしたが、確認メールもよこさないとかどんだけー

340 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 16:43:10 ID:r+x5w2FN: >>304

>それ年明け前に動いたんでしょ？
>その頃と今とじゃちょっと状況違うんじゃないかな。

うん、年内の話しだから、状況が変わってきている？、それはあり得るね

>てか、もう返金されたとかいう情報すら信用ならないんだが。

別に信用しなくても良いけど、油断させるために言ってる訳じゃなくて、
「返ってきた実績があるんだから」諦めるのは早いよ、と言ってるだけ

「返ってきた」なんて話し、嘘だから諦めちゃう？
それとも、少しだけでも信じて諦めずにチャレンジする？

どっちがあなたにとって得？どっちがリンククラブにとって得？
ただ、それでも１～２日で解決した訳じゃないからね
２週間以上は日数かかってるよ（だって最初は３日くらいメール来なかったし）
ちょっと急ぎ過ぎだよ。急ぐのは悪くないけど、急いで諦めちゃもったいないよ～ん

341 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 16:47:53 ID:icywgtnv: はい追加情報

http://www.mediainnovation.jp/ir/pdf/ir_release_20070413a.pdf

2007年3月30日時点で1000万不払いがあったようです

111ページ参照

342 まとめの中の人 2009/01/06(火) 16:49:38 ID:l/QGW97v: >>338
リアルタイムで既に暫定まとめ済み。
KAI特設ページ作ったのでこれでいいかなw

wikiは編集ページ開いてベタ打ちするだけなので、
表とか組まない限りは、文字うてる人なら誰でも編集出来ますよん。

343 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 16:54:34 ID:FS+k3mK9: 俺は12月頭に苦情退会返金要求メールして、返事が来るのに1週間、
いつ返金されるか答えろメールの返事来るのに11日かかってる。
その間催促メールも数回出した。
なにしろこういう状況だから金取り返すには多少の忍耐は必要。
不条理だけど、もうこうなっちゃってるんだから粘り強く戦うしかない。
みんな簡単にあきらめるなよ。

344 156[sage] 2009/01/06(火) 16:55:39 ID:P+Ec8KPW: ニコス電凸２回めですw
4日午前の、１回めの時と違って、すっかり事態を把握してくれてて話が速かった。

１回めは、ニコスの担当者の人も、初めて聞いた話のようで、
リンククラブさんのほうへ返金をお願いしてみてください、という話止まりで
こちら(ニコス)から連絡する、とまで言ってもらえなかったけど、
２回めのさっきは、ニコス側でも事態を把握しておりますので、
電話番号も聞かれて、キチンと調査後に連絡しますと言ってもらえたー。
ここのみんなとNicosグッジョブ！

電凸まだの人がいたら、更に追撃お願いしますー。
>>322

345 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:05:57 ID:r+x5w2FN: >>343
その通り！

「絶対返る」と思ってやるのと、諦め半分でやるのとでは全然迫力が違う
普通に善意に考えても、今やリンクの中は対応に追われているだろうから、
返答に時間がかかるのは当たり前（12月中よりも時間が掛かるかもしれない）
それに怒るのは勝手だけど、諦めるのはもったいなさすぎる

346 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:17:39 ID:x8LCt63I: >>340
だから諦めてないから、手続きしてるって>>300でいってんじゃん。

347 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:23:24 ID:eKIHAE4Z: 冊子会員銀行引き落とし組です。さきほど>>322に電凸しました。
リンククラブの件で・・というと、あっはい、そうしましたら・・
といってその後はおねえさんからの質問に応える受け身の展開となりました。
聞かれたのは引き落とし日・金額・銀行名、支店、口座番号、
こちらの連絡先電話番号でした。
対処は現在検討中で後日連絡するとのことです。
雰囲気的に期待できそうな感じでしたので、
まだ電話されてない方はお電話された方がよさそうです。

348 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:23:25 ID:9pDh2yft: >>341
不払いつーか、売掛金だよね?　大なり小なり、通常取引で売掛は発生するよ。
極端な話、決算の前月の取引の可能性もあるんで。
これが債権として問題だという記述はないけど、実際どうなんだろ?
こういうのが累積して>>329になったということ?　その間1年以上だよ???

349 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:27:36 ID:icywgtnv: あーミスった
すぐ下に書いてある売掛金滞留状況見てた

まあいずれにせよ2000万あるのは間違いないんでしょうな

350 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:30:39 ID:OYpcpYPm: さきほどリンククラブから定型文な返答が届いた。
とりあえず、

>今回ご請求となりました1万円に関しましては、
>後日ご請求となりました銀行口座へと返金対応とさせていただきます。
>この度はご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。

らしいが、実際に返金されるまでは安心は出来ないね。

351 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:36:39 ID:D85JXg50: こんだけDCNicosカードに迷惑かけてるからハウスカードも召し上げだろうな。
各社カード決済も出来なくなるだろうし、ネットショップの方もヤバいんじゃね？

今時ネットでクレジットカード決済出来ないなんて終わってるでしょ。
住所も公開しないような会社だし。
もうこの一件解決したら潰れちゃっていいよ。

てか、ここにいる被害者ユーザーは他社移管の準備が今から出来るけど、
被害被ってないユーザーは、リンクが経営出来なくなってこのまま突然潰れた場合大変だよな。
どっちもよくないけど知らずに使ってるのも可哀想な気がする。

352 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:46:19 ID:WxW+GO6p: 冊子のやってくるリンククラブ(LC)会員のみなのに何故か1万円盗られた人がいろいろ抗議してるようですが、
現在リンククラブインターネット(LI)利用してる人は1万円盗まれたことに抗議しても無駄かな？

353 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:49:32 ID:D85JXg50: >>352
無駄じゃないと思うけど？
明らかにおかしい取り立てだし苦情メール出した人には
実際に返金するかしないか（返金出来るか出来ないか）はわからないけど
メールで返金しますって言ってる訳だし。

354 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:51:48 ID:8EAO/bqJ: OMC-VISAなので、今月請求が来るのかな？

引き落とし予定が来ないと動けないな。

>>352
このスレを最初から読むと、その他大勢の人が引き落としされてる。
過去にマックを買っただけの人までｗ

355 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:52:06 ID:ks3pA+Lk: >>352
LI利用してたけど、リンクラ、ニコス、国民生活センターなどに
バリバリ抗議・報告してる。リンクラから一応返金メールももらった。
告知無し、根拠無しの課金なんだから、引き落とされた全員が被害者だよ。

356 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 17:54:56 ID:pJGaskUx: >>352
無駄じゃないはずだよ。
会社の設備投資としての費用を、利用者が継続・解約の選択の余地もなく課金されるというのはおかしな話でしょ。
値上げしても継続して使い続けるか、値上げするなら使うのやめるかの選択すらさせないというのは悪質すぎるよ。

357 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:54:58 ID:suYhxuQW: >>354

web かなにかで利用明細が閲覧できない？

358 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 17:56:05 ID:D85JXg50: >>354
今、12月分の決済見て1万円の請求なければたぶん問題ないと思うよ。
盗られたのは「一部の」ユーザーだってリンクがtopページで公言してるし。

359 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 18:04:20 ID:tiGPuERI: LCADSLからよそのADSLへの移行を考えて、
既に退会手続きを送信しているんだけど、
ADSLの場合、もより局でケーブルをはずす工事日が決まらないことには、
次のISPに申し込むメドが立たない。
だから、スタッフ全員逃亡なんてことになったらマジ困る。
ソフトバンクの方がどうにかすればいいが、
状況が確定しないのじゃ期待もできない。
正直１万円以上に心配だよ。

360 352 2009/01/06(火) 18:09:24 ID:WxW+GO6p: ネット始めてからずっとここで、いまLC、LI、フレッツADSLを利用してるけど
1万円騒ぎで、LIがこっそりと2倍もはね上がってたのも知ったし
他に乗り換えようと思ってるので自分も各方面に抗議・報告してみます。
12/29に1万円引き落とされてた。

361 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 18:31:35 ID:WMr6V2HS: >>284だけど去年はなかったと記憶する。うろおぼえだけどね。
だからメールで理由を問い合わせたわけだし。

362 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 18:53:20 ID:icywgtnv: こちらもやっと連絡来た

お客様へのサービス提供を安全に確実に提供するため、
従来からのサービスをご利用の皆様にその費用および一部は会員様・ユーザ様のご負担とさせていただき
10,000円をご請求とさせていただきましたが解約されるということですので
今回ご請求となりました1万円に関しましては、後日クレジットカード通じての返金とさせていただきます。
〆の関係上、1月中旬にクレジットカード会社へ返金の依頼を行うことになります。
クレジットカード会社によって返金の時期は異なりますが
2009年2月～3月頃にお客様の口座へ入金になる予定ですのでご了承頂きます様お願いいたします。
この度はご迷惑をお掛けいたしました事を重ねてお詫び申し上げます。

こちらの引き落としはこれから
返金されない予感がするので口座は引き落とし日までに0にする予定

363 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 19:06:31 ID:Ne5+FJQz: 抗議した人だけに返金なん？
だったら、この度の設備投資に同意されない方は返金対応します。って得意のホームページだけ告知してよ（笑）

364 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 20:56:39 ID:a0FT8UZv: カード会社(住友VISA)に電話したけど、ニコスみたいにリンクラの名前だけじゃ反応しなかった。
リンクラと話しつけろって番号教えてもらったけど、例の障害用番号でしたよ・・・。

住友VISA組の電凸願う！

明日はどこに電話するかな。
動いてなさそうなところはどこだ？

365 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 21:00:16 ID:a0FT8UZv: >>328
こっちのほうがよさげ
「契約・解約に関する消費者トラブルの情報を提供して下さい。」
ttp://www.coj.gr.jp/iken/index.html

366 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 21:02:24 ID:y0INbGTb: 三井住友VISAだけど
こちらは何件もそういう話が来ているので調査中っていうのをおととい聞いたよ
調査段階だから支払いストップは無理っていう話だったけど色々丁寧に対応してくれた

367 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 21:34:02 ID:a0FT8UZv: あ、そういう話は来てるとは言ってた。
調査してるとは言ってなかったよ。
ニコス組みたいに「リンクラ」で反応するほど連絡来てないのかもね。

>>329>>341は凄い情報収集能力だなｗ

368 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 21:41:57 ID:a0FT8UZv: リンククラブ事務局ってのは違うんだっけ？

369 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 21:43:33 ID:7ZLeEAXy: 俺は年末にジャックスに電話入れた。報告上げるとは言ってくれたけど…。

370 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 21:55:06 ID:SgTVvHRJ: しかし盛衰激しい業界でまがりなりにも20年ぐらいは存続し、それなりの
利用者を持っていたのに、こんな凶行をあえてやるってのは何なんかな？
経営者、もしかして頭がおかしくなったんだろうか。

こんな金の取り方、成立するわけないじゃん。
またこんな金の取り方（前代未聞だね）をした以上、今後クレジット決済
は不可能になるに決まってるし。

371 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 21:58:55 ID:WHklW6Aq: >>366
住友VISA本体では問題として認識しているみたい。
明日、リンククラブの代理店担当者からなんらかの返答が
あるようなことを言ってた。
引き落としは13日…　間に合うのか。

372 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 22:16:26 ID:d1l1Yxes: >>370
それだけ切羽詰まってたんだろ。
普通に考えて今まで通りの営業はもう無理だろうね、解約する人続出だろうし。

373 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:21:12 ID:z2AVC/eG: >>370
やっぱり、計画倒産の線が濃い気がするよ。個人的には。
経営者が以前からの人間なのか、
あるいは乗っ取りにでもあったのかはわからんが。

なんか、裁判所から仮差押えとか財産保全命令とか出させるのは出来ねーのかな？
個人では貸借関係の債権者ってわけじゃないし、なにより小額だから難しいだろうけど、
それこそニコスやら住友VISAやらならそう動けそうなんだが。
もっとも、そのへんは実質的な金銭的損害はほとんど無さそうだから無理かなぁ。

374 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:22:51 ID:OYpcpYPm: 一般社会常識がある人間ならこんな行為してしまったら
どれだけ会社にダメージを与えるか理解出来るだろうに。
事後処理をさせられる社員or従業員が可哀相だな。

375 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:25:15 ID:a0FT8UZv: >>366
お、連絡きたら詳細ヨロ！

なんだかんだ、昔から評判は良くないみたいだな。
解約したのに数ヶ月引き落とされ続けた。とか書き込みを見たよ。
やっぱり、メールで問合せ、数日後返答みたいなやりとりで、ゴルァ！して始めて返金みたいな。

今まで得た財布をずっと握ってるんじゃないか？

376 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:26:25 ID:a0FT8UZv: >>371だ・・・orz

377 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 22:29:12 ID:M9ShOf96: 潰れてもいいけど、その前にやるべき事はやって欲しい。
謝罪とか、返金とか、ドメイン移管とか、個人情報が漏れ出ないようにきちんと作業してくれ。
マジ困る。一万円も返って来て欲しいが、それよりも
この忙しい年末年始に無駄な時間割かなきゃならなかったから営業妨害と精神的苦痛で訴えたい気分。

378 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:35:38 ID:y0INbGTb: >>375

引き落としが13日なのでその直前に残高0にして
14日以降にわざと引き落としできないようにしたっていう連絡を入れる予定。
問題視してくれてるんだから理由を話せばブラックリスト行きになるってこともないでしょ。
こちらはあらかじめ何度か電話しているしその情報は顧客情報に履歴として残してあるって仰っていたし。
なのでいきなり残高0とかにするよりはあらかじめ連絡入れといた後の話がスムーズになるかも。

0にしたあと払いたいやつだけを払うっていうことができればベストだけどできるかな～～～
そこだけが気になるところ

まあこの件に関してはまた来週以降報告するよ

379 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:37:04 ID:y0INbGTb: >>371

おっとはめられた
ちょうど今↑に書き込んだとこなのに

380 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 22:37:56 ID:y0INbGTb: >>376だ・・・orz

381 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 22:56:10 ID:HfKMLuXk: LC HIKARI でのプロバイダ乗り換えについて

俺は TEPCOひかり時代にリンクラに入った。
今は事業者が変わりひかりone T(ホームのみ?)になっている。
この辺の詳細は↓で
ひかりone 旧TEPCOひかり専用スレ Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1207651398/

肝心なのはひかりone T の回線(ケーブル + メディアコンバーター)を使い続ける限り、
工事は発生しないということ。
プロバイダの乗り換えだけなのでかなり短期間で乗り換えできる。
(12/26 申し込みをして、少なくとも 1/2 には使えた。12/29 には使えたんじゃ?　と思っている)
(帰省中だったのではっきりしないが 12/31 でリンクラは(解約手続きしたので)使えなくなったようだ)

具体的には、リンクラへの解約申し込み後、
KDDI から撤去工事の電話が来るが、
このときプロバイダの乗換えのみで回線はそのまま使い続ける意思を伝えることで
工事を回避できる。

初期費用云々の書き込みがあったので
多くの人に関係ないとは思うが、書くことにした。
ただ一応申し込み前にプロバイダに問い合わせをしてみて > 初期工事費用はかからない?

382 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 23:00:55 ID:y0INbGTb: リンククラブ被害報告まとめのリンククラブ問い合わせ一覧に掲載しているカイクリエイツについて

現在以下の情報が掲載されているが・・・

過去スレより2005年現在情報
http://www.jaipa.or.jp/isp/isp/l/linkclub.html
運営団体　株式会社カイクリエイツ
住所　東京都渋谷区神宮前5-39-6
TEL　03-3406-9898
FAX　03-3406-9889
URL　http://info.linkclub.or.jp/
E-mail　support@linkclub.or.jp

以下の最新情報ゲットしましたよ

IPアドレス管理指定事業者リスト (2009/01/05 現在)

指定事業者名株式会社カイクリエイツ
指定事業者略称 KAI
問い合わせ先 jpnic-db@kai.co.jp
郵便番号 150-0001
住所東京都渋谷区神宮前5-39-6
TEL 03-3486-9119
FAX 03-3486-9800

今までになかったTEL・FAX・Emailじゃないかな～

383 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/06(火) 23:06:51 ID:SewuZkXI: 「kai.co.jp」のドメインをWhois確認すると2009/1/1に書き換えられてる。
この書き換えは何を意味するんだ？

[ JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.jprs.jp help'. To suppress Japanese output, add'/e' ]
[ at the end of command, e.g. 'whois -h whois.jprs.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KAI.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃかいくりえいつ
f. [組織名] 株式会社カイクリエイツ
g. [Organization] Kai Creates Inc.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Inc.
m. [登録担当者] KF3264JP
n. [技術連絡担当者] KM8107JP
p. [ネームサーバ] ns1.kai.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.kai.ad.jp
[状態] Connected (2009/12/31)
[登録年月日] 2000/12/15
[接続年月日] 2000/12/15
[最終更新] 2009/01/01 01:22:58 (JST)

384 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 23:22:27 ID:a0FT8UZv: しかも新年早々とは・・・。
なんだろね。

385 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 23:34:00 ID:a0FT8UZv: >>382
電話番号でググッたら、結果トップからすげぇわｗ
ttp://www.google.co.jp/search?gbv=2&hl=ja&q=03-3486-9119+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

しかもちょっと古い記事が目立つ・・・。

386 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 23:35:18 ID:g4o5LDWq: 一万円課金やられました。12月29日付でニコス引き落とし。もちろん事前連絡なし。
ホスティング加入なし(以前は加入) 会員加入あり。リンクラ歴10年くらい。
昨日、半年たまった通帳記入をして不正な引き落としが発覚。
夜にさっそく返金要求＆解約申し込みのメールをしましたが、まだ返事はありません。

今日、朝イチでリンククラブに電話するが平日にもかかわらず「平日にかけ直せ」の
留守電になってました。カイクリエイツの代表電話とフリーダイヤルにも電話
しましたが、これも留守番電話。
引き落としがあった三菱UFJニコスに電話したら、調査して連絡すると言われました。
そのあと総務省の電気通信消費者相談センターにも一応電話しましたが、「ここの連絡先を
どこで知ったんだ」と何回も聞かれちょっとウンザリ。お役人的に問題なのはそこですか。
おおむね予想通りの対応。でもカイの連絡先と住所を報告しときました。
問題が大きくなれば総務省から指導が行くでしょう。
その後、引き落としのあった金融機関の窓口に行って預金口座振替解約届の手続きをしました。
引き落とし口座の通帳と届け印があればOK。即日適用されました。
しかし窓口のおねえさんのミスで、リンクラの他にも引き落としがあった保険会社の方も解約(苦笑)
ついでに保険の見直しをすることにしました。

あとはリンクラで作ったDCカードの解約手続きのみです。
DCカード持ってる人で、カードにlinkclubって書いてあったらリンクラ解約してもDCカードの
年会費が発生してしまうから気をつけて～

387 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 23:47:24 ID:a0FT8UZv: リンクラ9日まで休み。
連休も休みだろうな。

2週間もあったら、準備万端だな。

388 名無しさんに接続中… 2009/01/06(火) 23:53:01 ID:VgPIcZF4: なんか「１万円係」だけが出社してるみたいだね。

389 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 00:05:51 ID:mRUWTuxs: 9日まで休みで連休も休むと、開けた日は
カード引き落とし日じゃないか。
計画的すぎる。

390 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 00:13:40 ID:dSCEFrvS: 9日まで休みは嘘なんじゃないの～

今日もらったメール
差出人: LHS事務局 (support@lhs.linkclub.jp)
送信日時: 2009年1月6日 18:30:48

何も知らない社員だけが出社している状態だったりして・・・
んで上のほうが3連休明けには出社するとかいってそのまま来ない～みたいな

391 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 00:15:11 ID:auDrJe2u: >>272を見ると9日には始業するようにも取れるが。
いずれにせよ期待薄だけど。

392 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 00:23:50 ID:Tnt8AbE2: てか、メールサポートは24時間営業だろ？
もうその時点で契約違反じゃんw

393 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 00:24:34 ID:fr87EgUB: >>386
>「ここの連絡先をどこで知ったんだ」と何回も聞かれちょっとウンザリ。

たぶん、単純に統計取ってるだけだと思うよ。
総務省サイトにも載ってるし、普通に消費者センターの人も紹介してる番号だし。

394 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 02:11:03 ID:yjRri8/4: 今日、銀行で事情話したら、今後これ以上被害を受けないようにするためにすぐ、口座振替解約届け
を出すように勧められ、手続きした。引き落とし口座の届け出印だけでできるので、早めに動く！
ニコスにもぶち切れ電話。担当から返事待ち。
こーなったら、むりやりニコスでカード作って１万円分買い物して、ドロンがいいかもな。
被害受けてる人、全て権利あり！　内容はどうであれ、やってることはそんなに違いないだろ

395 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 06:19:52 ID:kvVMN9Vw: >>394
え～？！ニコスは悪くないと思うけど。
それこそカード会社共有のブラックリスト入りなだけですよw

396 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 07:57:16 ID:mQNpNDre: >>394
リンクラと同等に堕ちてどうする。

397 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 08:36:31 ID:D1Nijo+H: >>394
ニコスはあくまでもリンクラという顧客の引き落とし代行してるだけ。被害者側でしょう。
本来ならリンクラに殺到するはずの抗議電話の対応で大迷惑してますね。

398 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 08:53:28 ID:ngW2rcWu: >>394
このままリンクラが倒産夜逃げしたら、ニコスだって代行料もらえないってケースもあるんじゃね？

399 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 10:23:02 ID:bFyfCL5Q: １２・２９に引き落としされていた。
銀行行く間なかったので、電話で話ししたら、口座振替解約届けみたいな話は
なく、一回だけ何日か前に書類書いたら　止めれるといわれただけ。
一回だけって・・・。　
電話や保険など引き落とししてるとこに　口座振替変更届けの書類を送付する
ように連絡し、この銀行＆クレジットカード（一体）を解約することにした
まぁ、解約じたいはまだ先だが　定期など解約して　金は回収する。

400 まとめの中の人 2009/01/07(水) 10:55:55 ID:oHu/JYHC: >>382
まとめに載せました。情報感謝。

アクセス数見てると官公庁から来ててもおかしくない数字になって来てるので、
リンクラ関係の利用者規約もうpしました。
LC規約のページ張ってくれた人に感謝。
中の人はLIユーザーなので、他のサービス規約があれでいいのか自信茄子orz

試しにカウンタ設置してみたら、えらい事になっててお茶吹いた。
アクセスログ取ったら楽しいだろうなと思ったけれど、面倒なので多分しないはず。
(荒らしが入ったらログ取るかもだけど)

カード会社別に対応状況をまとめたり、ドメイン移行の件について対策ページとか
作れればいいのだろうけれど、ぶっちゃけそこまでまとめる時間とドメイン関係の知識がないorz

401 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 10:58:50 ID:eK52CR3o: ニコスも被害者だな。
カードの保険適用になれば赤字だし、
リンクはたぶん不動産とか担保になるようなもの持ってなさそうだし、
倒産夜逃げされたら回収不能に陥る事必至。

リンクが根源なのに勘違いしてる人にはニコスも同罪だと思われてるが、
こんな事やるような会社の代行とかハウスカード発行しちゃってる時点で
ニコスにも落ち度はあるけどね。
合併してUFJニコスになる前からやってるから元々はDCカードだけど。

402 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 11:00:28 ID:eK52CR3o: >>400
>アクセスログ取ったら楽しいだろうな

俺のプロバイダーは別の所使ってるけど
リンククラブ使ってる人多数だと思うw

403 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 11:04:57 ID:vwNDol63: まとめの中の人、乙です。
昨日設置のカウンターがすでに1000超え…ｽｺﾞｽ

404 まとめの中の人 2009/01/07(水) 11:14:49 ID:oHu/JYHC: >>402
どこの公共機関が見に来てるかとか、
リンククラブの中の人が見に来てないかなとか、
KAIの中の人が見に来てないかなとかw

一昨日、警察→総務省の地方局に電話して、昨日、楽天カードとUFJニコスに電話。
その後、地元の消費者センターに電話で経緯を伝えた。
楽天カードは情報があまり行ってないのか、中々話しが伝わらず。
窓口のねーちゃんが言うには、リンクラだけを止める事は無理だし、
リンクラや引き落とし代行業者との方で話し合いしてもらわないと無理。
どうしても心配ならカードを一旦解約して作り直すしかない、だそうな。
UFJニコスに関してはリンクラの名前を出したら、話しが早く、
他の人達が書いている通り、ニコス側でも調査中で、結果をKAIかニコスから連絡させますと。
消費者センターの人に、年末からの経緯を伝えたら、消費者センター内でも
情報が渡り始めてるのか、「状況が酷くなってますよね・・・？」と言われた。
センターの方でもネットで色々調べてみると言われたので、まとめサイトあるからそれ見てね♪
と言っておいた。

405 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 11:27:03 ID:oHu/JYHC: >>404補足
実は、自分は一万円課金がまだなかったりする。
後は銀行の自動引き落とし停止の手続き・・・行く時間がないのが困る。
リンクラには1/5にメールで解約するので全額返金してくれと要求済み。
今週中に反応がなければ内容証明で送りつける予定。

* 一万円課金　　　　　無
* プロバイダ加入　　　有　LI(99年～)＋フレッツADSL(05年～)
* ホスティング加入　　無
* リンクラでの買物歴　有　むかーし99年くらいに携帯用のマイクを買った(銀行引落しだったか？)
* 会員加入　　　　　　有
* リンクラ歴　　　　　9年半
* 年会費　　　　　　　銀行引き落とし(フレッツADSLのみカード)

406 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 11:28:43 ID:Vhr3mBBj: さっきニコスにＴＥＬした。
「不審な引き落としがありＮＳなんチャラってなってたので、お宅の収納代行ですよね」
とリンクラのことは言わず、引き落とし口座やら名前やら聞かれた後
「ＮＳ　何て書いてますか？」と聞かれたので

「リンククラブ」です。と答えると

「あっ、リンククラブですか。少々お待ち下さい」といって
別部署に速攻つながりました。

曰わく「お時間はかかりますが、必ずニコスまたはカイクリエイツよりご連絡いたします。」
と対応されました。

やはりコールセンターでは「リンククラブ」と言うだけで話しはわかるようです。

銀行引き落としで「ＮＳ　リンククラブ」の方は至急連絡入れるべしです。

https://branch.nicos.co.jp/branch_/pop_nb_toiawase.html

407 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 11:39:25 ID:BuuBPWZS: 私も引き落とされたのでリンクに連絡して
返金するとの返事をもらったのですがニコスにも
連絡をいれておくべきでしょうか。

408 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 12:02:23 ID:02XK94Zm: >>404さん、乙です。
まとめサイトに各サービスの規約が載ってますが、この規約のうち、
各種法に照らして問題のある条項を赤のボールドなどに変えると、
より分かりやすいですね。
同業他社ではどういう表記になっているのかも対比できると...なんて、
自分は門外漢なので協力できそうにないのですが orz...

　リンククラブは諸般の事情により予告なくリンククラブが適当と判断する
　方法で、本サービス利用料金の価格およびその支払方法、支払時期を変更
　できるものとします。リンククラブは安全対策などの諸般の事情により
　リンククラブが必要と判断した場合、臨時の料金を予告なく課金する場合
　があります。

　リンククラブの判断により、よりよいサービスを提供するため本規約を変更
　することができます。

この変がぱっと見で怪しいと思うのですが。
さくらインターネットだと、

　物価または当社の施設に係る維持管理運営費の変動により、当社が本サービス
　の利用料金を不相当と認めるに至った時は、契約期間内でも、利用料金を変更
　することができるものとします。

　当社は、本約款を変更する場合は、変更する7日前までに利用者に通知します。
　変更内容の詳細については当社ホームページに掲載します。

となっていて、料金の変更に関してはやっぱり勝手に(予告なく?)できちゃう
用にも読めるのですが、こんなもんなの?

409 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 12:02:49 ID:2assamBI: また不当な引落しをされかねないから、ニコスにも連絡しといた方がいいでしょ。
できれば、消費者センターや総務省等にも連絡入れてほしい。
苦情の数が増えれば、総務省等が動いてくれる可能性が高くなる。

410 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 12:22:35 ID:bFyfCL5Q: 銀行引き落とし組は　次あったとしても　２７日だから
その何日か前までに　対処すればと思う。

411 まとめの中の人 2009/01/07(水) 12:26:42 ID:oHu/JYHC: >>408
規約に関しては、おかしいところを強調するのも有りかなとは思ったのだけれど、
「おかしい」と最終的に判断するのは公共機関の人達が
法的知識に基づいて行う事だとも思うので、敢えて手を加えずそのままの方が
資料的にはいいんじゃないかな～とか思ってます。

自分に法的知識が皆無だから、さわれないと言うのもある・・・w

412 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 12:43:49 ID:+qexyNeJ: LHS利用者です。昨日、解約申請したら本日、ドメイン移管のAuthCode来ました。
今は対応早いのかな？
ドメイン預けてる人ご参考に。

413 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 13:14:01 ID:1MenMgID: 代行決済なら引き落とされたり・課金されたお金が
すぐにリンククラブへ入金されるわけじゃないと思うけど
そのあたり確認してみた？
毎月締め日があって決められた日に一括で入金されるのが普通かと。
今回の場合まだお金はニコス側にあるんじゃない？

414 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 13:18:35 ID:8VQOj2zL: >381

現在LC HIKARIなんですが、リンククラブがやばそうなので、次を考えています。

>肝心なのはひかりone T の回線(ケーブル + メディアコンバーター)を使い続ける限り、
>工事は発生しないということ。

とありますがＫＤＤとはどういう手順でキャリア（回線）の契約をすすめられたのでしょうか。

415 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 13:30:20 ID:vwNDol63: >>413
確かにその通りでした。
もう、リンククラブへの腹立ちでそこんところが抜けてた。
リンクラへのメールだけじゃなくって、ニコスへも電話しておこう。
ありがとう！

416 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 14:10:34 ID:EwesZ1+D: なんだか、湧いてる気がするな。

これまでのスレ見ても、消費者センター、銀行、ニコス等からは、被害の拡大を防ぐように
早めに連絡・手続きするよう薦められている。

リンクラへの通知も下記の方法をお薦めする。

328 ：名無しさんに接続中…：2009/01/06(火) 15:15:47 ID:wOhs0HdV
居住地の消費者センターに連絡してみた。
1万円返還請求と解約届けは文書にして、コピーを手元に残し、
配達記録付きで郵送する。
メール、電話で逐次連絡を試み、電話をした日時などもメモしておく。

417 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 14:23:29 ID:eK52CR3o: >>416
>配達記録付きで郵送する。

実態もわからんのにどこに送ったらいいんだよ？

418 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 14:24:02 ID:7wZTHU9v: >>185
今さらこんなこと持ち出すのもなんだけど…"NTTベリオ直結のバックボーン156G"っていう胡散臭いやつ。

ttp://www.sakura.ad.jp/ir/pdf/081105-ir.pdf
さくらインターネットはバックボーンを146Gから166Gに増強したと去年11月5日にプレスリリース出してるんだけど
この３ページ目に出てる去年9月頃のバックボーンランキングベスト20みたいな参考資料を見る限りNTTベリオなんて見当たらない。
他のプロバイダはサイト上によくバックボーンネットワーク図みたいのをよく提示しているけど
リンクラは156Gの根拠を示さず文章でさらっと乗せるだけで、だから値上げするんでよろしく…っておかしいだろ。
ついでにベリオを調べると、これはNTTコミュニケーションズが2000年に買収した米国のプロバイダで、
現在はNTTコミュの現地法人NTTアメリカの完全子会社らしいのだけど…リンクラの言い分を真に受けるならここに直結？

419 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 14:36:22 ID:3Ya52tCb: >>417
確かに、実態は怪しいが、
会社がどこであれ、自分を守りたいなら、意思表示をしておくことだ。

郵送先
〒100-8781　東京中央郵便局私書箱1292号　リンククラブ事務局

420 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 14:44:17 ID:AW7LyRc7: 進展ありました。

先ほど、カード会社UFJニコスの担当者から電話がありました。
リンククラブの担当者にやっと連絡がとれたということ。
で、担当社からあなた様に電話させる約束になっているので、電話番号を開示してもよいか。
しかも、こちらの都合のよい時間まで聞かれて、その日時に電話させるので、リンクの人と話し合ってくださいと。そこで、納得できなかっらた、また連絡くださいと。
こちらからいくら電話しても通じない会社の担当社が、逆に電話してるなんて、到底信じられない。
カード会社の人、甘い。

421 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 15:08:55 ID:9spOJ0vr: LI会員　10年ぐらい。

昨日、通帳記帳してはじめて知った。
連絡メールもきてないし、納得できないから
返金要求もするし、不信感を覚えたから解約もしますとメールして
続けて解約手続き。

今日、銀行で口座振替解約届を出し、UFJニコスにも連絡した。
状況により消費者センターにも連絡する。
一人でも多く行動して状況を打開できればとも思うからね。

絶対に諦めない！　納得してないのに1万捨てる気はない。

422 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 15:21:01 ID:+qexyNeJ: >>418
ベスト20はデータセンター業者だから、足周りの回線業者は関係無いよ。
NTTベリオは普通の回線業者。アメリカにつながるわけでもない。

423 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 15:25:50 ID:eK52CR3o: >>420
俺もニコスカードで払ってるのでニコスカードの机から同じ対応の電話がさっきかかって来た。
でも電話番号は開示しないように言ったよ。
リンク側からは返金するとメールが来てるから
信用ならない会社なので間に入ってくれっていって
とりあえず、もう一度ニコスとリンクで話あってもらうことにした。
また折り返し電話くれるって。

424 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 15:42:26 ID:M1ci1T2C: >>408
この規約本物？
てことは、ここで文句いってる人は
事前予告なしで料金変更や、課金を認める規約に同意した上で契約したわけで
このままリンククラブ倒産しちゃうと訴訟しても返ってこない可能性のが高いんだが

425 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 15:53:11 ID:oHu/JYHC: >>424
現状の規約としては本物。
ただ、規約改正の変更年月日・変更内容が一切記載されていないので、
10年前に契約した人達の場合、これと全く違う規約内容で契約した可能性が大きい。
勿論、規約変更の連絡は今までに一切ない、と言い切れるw

10年前の契約書類に規約があったかもしれないけれど、引っ越し等で
段ボールの奥底ふかーくに眠って行方不明なので発掘が無理に等しいorz

426 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 15:59:39 ID:4aGsfWg9: 消費者契約法
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　
民法、商法（明治三十二年法律第四十八号）その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

民法第一条第二項
権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

427 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 16:00:02 ID:h25bAVYF: 違法性があれば契約として成立しない。

428 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 16:00:48 ID:GwdemM16: 一万円については、「返す」って返事を受けてるなら、規約うんぬんはもう関係ない。
だからとにかく連絡とれってことだね。

429 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 16:03:57 ID:7wZTHU9v: >>422
NTTベリオって会社は表には出てこない回線業者ってことなんですかね？

>>185
>◆ L.H.S (リンククラブホスティングサービス)　[月額]
>　　2008/8まで [3,900円]　→　2008/9より【5,700円】

「リンククラブ　1万円」でググると出てくる、とある個人ブログの情報によると
2008年２月分から3,700円から3,900円への改訂すると、値上げ直前の去年１月10日にメールで通知が来てたそうです。
しかし、3,900円から5,700円への値上げの時は通知はなく…とあります。
なのでこういう流れかな↓ということで修正してみた。

◆ L.H.S (リンククラブホスティングサービス)　[月額]
　　2008/2まで [3,700円]　→　2008/8まで [3,900円]　→　2008/9より【5,700円】

430 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 16:34:41 ID:KI2lX4Yw BE:196949063-2BP(101): >>429
>2008年２月分から3,700円から3,900円への改訂すると、値上げ直前の去年１月10日にメールで通知が来てたそうです。

これは間違いありません。うちにもそのメールは殘っています。
文面いりますか？

以下引用

平素はL.H.S（リンククラブ・ホスティングサービス）をご利用いただき、
誠にありがとうございます。

2008年2月分より月額料金の価格改定を行います。
月額料金3700円→3900円となります。

セキュリティ機器などの設備増強および回線容量のアップを行い、
より快適な環境を提供いたします。

なお、接続などのオプション料金も仕入れ元の価格変更などによって
一部料金が変更されます。ご理解をよろしくお願いいたします。
詳しくはHP・管理室にてお知らせいたします。

今後も、最も低価格で最高レベルのサービスをリンククラブではご提供いたします。

リンククラブの各種サービスをよろしくお願いいたします。

（本文長すぎのため、後略）

431 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 16:45:07 ID:/xMhUp/p: >>430
そう！、この時は1ヶ月前には知らせてくれて、まずまず（もうちょっと早い方が良いけど）
の対応だった
ところが、５月くらい（日付は記憶が曖昧）から雰囲気が変わって、ネット接続サービスで
通知せずに値上げをやり始めたみたいだね
これも、「リンククラブってどーよ？」のNo.1で話題になってたんじゃなかったっけ？

432 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 16:56:27 ID:D1Nijo+H: 私は95年に自動引き落しの申込したことを今回銀行から教えてもらいましたが、
入会した動機がどうもよく思い出せません。
いかにもアップルの後ろ盾がありそうな雰囲気の広告に釣られたのかな～？
Mac本体にパンフレットが同梱されてたような気がしないでもないな～？

433 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 17:07:22 ID:t3QT8OIl: >>371です。
住友VISAより連絡がありました。
リンク代理店側に確認したところ1/13請求の1万円に関しては
1/15付けの返金処理、2/10での返金といったオペはされているそうです。
ただ2/10での入金が保証されているかというと違うみたい。
やはりあとはユーザーとリンク側との確認になってしまうようです。
障害専用受付窓口０３－３７８０－３８７７で本件の対応を行ってると
案内された。

434 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 17:10:18 ID:nRDxYADk: 1999年　LI契約　→　2006年　インターネットサービスのみ解約
いわゆる小雑誌のみのリンククラブ会員で、銀行口座振替組。

本日、みずほで口座振替解約手続きを取ってきた。
口座のある支店が遠いので、最寄りの支店で手続きできるかどうかを口座のある支店にTELして尋ねたところ
「実際に振替が止まるまでに１週間ぐらいかかるが、手続きだけはできる」
と言われた。

でも事情を話したら、
「即日解約できるようにしますので、最寄りの支店でその旨と私（電話に出た担当）の名前をおっしゃってください。」
と言ってくれたので、以下の物を持参して、最寄りの支店で速やかに手続きできた。

手続きに必要なものは
1. 引き落とし口座の通帳と届け出印鑑
2. 運転免許証などの身分証明書
3. 領収証等、リンククラブと実際に取引していることを証明するもの

3については、電話で聞いたときに「そんなもの、送ってきた事ない」と言ったら
「会員番号のようなものはありますか？」と聞かれたので、会員番号言ったら
「確かにお取り引きはありますね」と、何故だか承認された。
ちなみに会員番号での取引事実の承認は、
最寄りの支店ではなく、口座のある支店しか出来ないらしい。

ついでにNICOSのほうにも電話してみたが、
今回の『引き落とし解約』は『リンククラブからの引き落とし』に限定されているので
NICOSが行っている他の引き落としには影響無いとのこと。
また、クレジットのNICOSとは別の契約になるから、
ブラックリストに載ったりすることも無いそうだ。

以上、長文スマソ。

435 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 17:25:38 ID:LU+ZT8lp: >>432
そう、案内書がMac本体に同梱されていたはず。
Macユーザーに特化したということが売りだったので
とりあえず「NewsLetter」の購読会員になったのが94年だったかな。
まだ漢字TALKの時代だよね。

Windowsにチェンジしてからも、昨年3月まで購読していたが
満期を期に退会した。
その時に、銀行口座も抹消したから
今回の騒動に巻き込まれずに済んだよ。

不当請求に会われた方々が無事に取り戻せるよう祈っております。

436 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 17:32:06 ID:71FdYNhE: >>430-431
他に、>>185の中でメールで事前通知あったのは、前のスレでも上げてる人いたけど、LIの2008/3からの値上げの時。
2008/2/26の「利用料金の価格改定について」という件名のメール｡その後の41600円についてのメール通知はない。
↑3月分から値上げするって内容なのにこの送信日時。

> 849 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 16:54:26 ID:+cdfePnB
> うちには2008/02/26に以下のメールが来ただけで41600円なんてハナシは聞いてない。
> ～～～～～以下引用～～～～～
> リンククラブ・インターネットご利用のみなさまへ
>
>
> 平素はリンククラブ・インターネットサービスをご利用いただき、
> 誠にありがとうございます。
>
> 2008年３月分よりご利用料金の価格改定を行います。
> 年間利用料　20,160円→23,600円（税込み）となります。

(上の文章の続き↓)

セキュリティ機器などの設備増強および回線容量のアップを行い、
より快適な環境を提供いたします。
ご理解をよろしくお願いいたします。

詳しくはHP・管理室にてお知らせいたします。

今後も、最も低価格で最高レベルのサービスをリンククラブではご提供いたします。

リンククラブの各種サービスをよろしくお願いいたします。

（以下、他の話題でダラダラなため後略）

437 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 17:49:35 ID:FsMbaamS: ・一万円課金　有　　（12月29日）
・プロバイダ加入　無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　14年（1995～）
・年会費銀行引落　有

07年6月に引っ越したので、その旨連絡するも郵便物送付先は変更されず、郵便局に出した
転居届で一年間は転送されてきたものの、その後は郵便物も届かず。
通帳チェックして突然10,000円引き落とされているのに気付き（おかげで同日引き落とし
のクルマのローン決裁できず！）慌ててググってやっと事の次第に気付いた次第。

代行業者はニコスなので連絡を取ったところ、銀行口座の明細と、引き落とし日・引き落と
し金額金額を聞かれ答えたところ「こちらへ連絡を」とカイクリエイツの代表番号を教えら
れたため「そこに電話しても留守電でつながりません」と告げ、当方は昨年6月より郵便物
も受け取っていないし、Webのどこを見ても「一万円取ります」なんて書いていないのに
突然引き落としされて困っている旨話したところ「時間かかるかもしれませんが調査の上
折り返しお知らせします」とのことだった。

思うに、資金繰りが悪化した会社が計画倒産する前なんじゃないか？って気がしてるんだが。

438 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 17:58:17 ID:+UXec428: >>437
>思うに、資金繰りが悪化した会社が計画倒産する前なんじゃないか？って気がしてるんだが。
このスレ一から読む暇はないだろけど、そういう不安を持ってる奴は多いっすわ。
確証ないとはいえ典型的な兆候が鼻につくよね。
このスレ内で、千万単位の賠償訴訟受けてるとか資本金減額なんていう話題や証拠も上がってますし。

439 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 18:04:55 ID:A24Xgv6h: >>437
「1万円取ります」なんて、やっぱりWebのトップには去年にはなかったよね。

その>>284のリンク先にある「重要　お知らせ」の文面が、また変更されてるようです。
つながる電話番号と「9日から営業」と書いてあります。

440 437 2009/01/07(水) 18:14:29 ID:FsMbaamS: >>438
そうなんだ。教えてくれてありがとう。
>>439
漏れも今見てきた。
これ確信犯だわ、きっと。
セキュリティのために決裁口座自体を潰そうかな。

441 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 18:18:16 ID:/PWPyYi5: 案内もこんなに後手後手にまわったら余計に印象が悪くなるって事を理解していないのだろうか。
個別のメールに「この度はご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます」と
書いているのだから、サイトトップにも素直に過ちを認めて謝罪のメッセージでも
載せればまだマシなのに。

「ご不明な方は下記までご連絡ください。」って、舐めてるの？マジで。
不明どころか理解出来ないからみんなこんなに憤慨してるんだろうが。

442 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 18:18:48 ID:71FdYNhE: >>437
資金繰りがヤバそうな兆候はいろんな価格改定の件からすると去年の今頃から出てきてる雰囲気だな。
それと、ちらほらブログ日記などに被害を書きこんでる人が出てきてはいるけども
1万円引き落としも12月29日にやられた人だと、これから通帳を記帳してそこでやっと気づく人も多いだろうし
LCやLIは年1度の引き落としだから、これから引き落とされる人がその時に、4万ってなんだ!?と、気がつくんだろうし…。

自分もこのスレ見てなかったら年末に記帳なんて行ってないし、LIが4万もはね上がってたこと気がつかんかったよ。

443 437 2009/01/07(水) 18:27:24 ID:FsMbaamS: >>441
形振り構わずやってるその気配に計画性を感じるのよ。
大体今時の企業サイトで、トップに住所も連絡先も書いていないなんて
それだけでダメダメっしょ。
>>442
LIについてはあれこれ言われているのは「なんとなく」知っていたけど
（だからこそ、LCレターだけとってそれ以上のことはしなかった）引っ越し
たとききちんと対応されなかった時点でもっと強気に出て解約しとけば
よかったと後悔。でもまさか、買い物一回しただけの人からも一万円取って
いたとはねぇ。こんなことが許されるんじゃおちおちクレジットカードも
使えないよ。

444 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 18:31:29 ID:qmOZE9qX: LHCのカード払いで一万円課金は未確認なんだけと、これって管理画面で明細書に記載される？
今見たとこ明細書には記載無いんだが・・・

445 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 18:37:54 ID:qmOZE9qX: LHSだったけ？

446 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 19:11:51 ID:D1Nijo+H: >>435
やはりMac本体に同梱されていましたよね。
当時はMac互換機が数社から出ていていましたし、アップルもいつ潰れるかという頃だったので、
本家Macの販促という思惑でリンクラも容易に取り入ることが出来たのかも。

447 437 2009/01/07(水) 19:15:24 ID:FsMbaamS: とりあえず、カイクリエイツの本社とやらを現認しにいってくるわ。
グーグルストリートビューで見る限り「ホントにこんな所に会社あるのか？」
って雰囲気だし。

448 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 19:41:42 ID:/PWPyYi5: >>446
Macに同梱というか、何台目かに購入したMacに半年か1年間、
無料購読特典ってのが付いてた記憶がある。

449 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 20:03:26 ID:khTeu014: 最初に買ったPowerMac7100/66には無料購読特典みたいのが入ってたなあ
その後に買ったMacには入ってたことない。

450 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:13:10 ID:fmD7NUNc: >>447
有難う。よろしくです。

451 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:25:34 ID:BuuBPWZS: ナイフは持っていっちゃだめですよ。

452 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:34:30 ID:auDrJe2u: 1990年代末～2000年代初あたりはMac誌にバンバン広告載せてたな。
IMacに顔と羽がついたキャラを使ってた。

453 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 20:37:06 ID:4L761q6t: まとめwiki
2009.1.6 14:15～
合計： 1614
今日： 877
昨日： 737
トップページの合計： 1614

凄過ぎ

454 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:41:35 ID:27hyOJGm: リンクラのHP更新されたな。
今日の昼前かな。

455 437 2009/01/07(水) 20:50:16 ID:FsMbaamS: 行ってきた。
ストリートビューだと微妙にずれて表示されるようで、ストリートビューだと
少し右に進むと左に見える建物（銀色のステップワゴンが停まっている）が
該当する建物だった。

表札はあり「受付二階」と書いてあったので上まで上がったが、中の灯りは
ついているものの人がいる雰囲気ではなかった。二階の扉にはしめ飾りがあった。

既にスタジオライズの営業時間も終わっていたので「上は何やってる会社ですかね？」
等の聞き込みはできず。とりあえずアリバイ（一階の表札と二階入口の写真）だけ
撮って今日は退散した。

456 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:51:45 ID:27hyOJGm: だいたい、休みの期間は載せとくもんだよな。

457 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:52:54 ID:27hyOJGm: >>455
突撃レポート乙！ｗ

458 437 2009/01/07(水) 20:54:22 ID:FsMbaamS: Web見てて今気付いたんだけど、Newsletterって昨年10月以降発行されてないのか？
漏れは前にも書いたとおり住所変更手続きが滞っていて6月以降LCからの郵便物
自体が届いていないので確認のしようがない。
誰か知っている人いたら教えてplz

459 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 20:59:32 ID:s8IJO1o3: 今日ニコスデスクから電話きた。
落ち着いて聞いてたら、うちはあくまでも代行なので、お客様とリンクで話しろって結論。
かなりの件数の問い合わせがあるのは間違いないのに、正当な請求の振替なのか、否かを追求しても、
結局判らず。
代行業者なので、あまり責めることはしたくなかったのだが、実態の不明瞭な業者の代行を行っていることと
この不当な請求で返金されるまで（返ってくるかどうかは不明だが）本当に生活に困っている人も
いるはずなのに、年末、年始時期ではあるが、対応が遅すぎることは言っといた。まだこの事態に気づいて
いない人もいるかもしれないのに、なんて代行してるんだと
ニコス側もある意味被害者であることは認めるが、それを金貸しと回収を糧に経営しているなら、もう少ししっかりしろ
最終的にはリンクから連絡させますので、、、云々、連絡くる訳ねーじゃん

460 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:05:46 ID:PsCkBe3V: >>458
うちでは12月号は少なくとも受け取っていますよ。

461 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:07:00 ID:AW7LyRc7: 確かに連絡なんか来るわけない。
カード会社に、聞いてみた。こういう事例は過去にあったのですかと。
全く前例が無いそうで、対応に困っているらしい。
こんな大きな会社が事件起こすなんて（なぜリンクが大きいのか）考えにくいから
もう少し時間をくれだって、あくまでもリンクをかばってる。
大手なんだから、結果的に犯罪に加担したとなれば、ニュース沙汰になったときまずいんじゃないですか？
ときつく言ってみたら、黙ってしまった。
カード会社も、どうしたものか迷っている感じ。

462 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:11:05 ID:9clXs/zH: >>455
乙です～！！
ステップワゴンか。

463 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:31:16 ID:auDrJe2u: ほとんどの場合、リンククラブは「1万円は返す」と言っている。
つまり、両者の話し合いはある意味、これに関しては終わってるんだよな。
問題なのはホントに返金が実現するか、ということ。
倒産によってウヤムヤになってしまうのではないかが心配だ。
だから1万円に関して、既に返金の連絡を受けてるなら、
リンクと直接話してもあんまり意味ないんだわ。
まあ、それ以外に確認したい事はあるけどね。

464 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:36:20 ID:auDrJe2u: ニコスに言いたいのは、要するに
「集めた金、まだそちらにあるんなら、うかつに渡さんでくれ」ってことだな。

465 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:45:01 ID:J9+NTJLA: >>455
受付というか入り口は二階ですが、二階は応接室なんかでだれもいません。
実際は一階でみんな働いてます。
一階のドアけり破ったほうが早いかもよｗ

466 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 21:56:43 ID:3100Ogo+: もしリンクラがやってることが犯罪だと認められたら、
ユーザー被害を知っているニコスがこのままリンクラの言うとおり請求代行した場合、
幇助犯になったりしないのか？
消費者契約法にも時効があったりするから、あまりズルズル行かれるとねえ。。
もっとも、規約を勝手に変更したりしてる時点で、時効なんかの問題じゃないと思うが。
総務省、発動してくれー。

467 ↑関係者現る 2009/01/07(水) 21:57:29 ID:dSCEFrvS: どこからの情報よそれ

468 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:04:35 ID:ngW2rcWu: ニコスの集金代行システムのページを見たら、

*基本スケジュール27日振替の場合
口座振替依頼書の提出 n-1/25
→請求データのお持ち込み n/13
→振　替　日 n/27
→振替結果の通知 n+1/5
→入　　金　n+1/12( 振替日の7営業日後)
となっていた。このスケジュール通りだとすれば、1月12日は祭日だから、
13日にニコス→リンクラ間の引き渡しがあるのかな。

469 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:13:43 ID:+UXec428: 凸勇者は危険に注意してくれよ
可能なら、会員何人かで徒党組むのが一番安全なのだろうけど。
起こった事や聞いた事の証拠も分散保持できるし。

470 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:14:52 ID:eK52CR3o: 銀行引き落としは27日ふりかえかもしれんけど、
カードの場合は、ニコスカードの引き落としは13日だから
たぶん向こうに金が行くのはそれ以降じゃないかな？

471 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 22:16:45 ID:BkdieM33: てか、こういうのって新聞社とかテレビ局とかマスコミにたれ込んで
世間を味方に付けた方がいいんじゃね？

どうやってやるのかわからないんだけど。だれかやってくれ。

472 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 22:27:15 ID:dSCEFrvS: ぱっと思い浮かんだのがなぜか読売新聞だったのでとりあえず
軽く状況書いて「取材でもどうですか？」ってメールしといた

473 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:31:48 ID:Q9k3X40O: >>108
>>122
>>193
>>205
>>261
です。
私も
>>463
さんの意見と同じです。

問題はまだ多数のユーザーがこの引き落としに気づいていない
ということ。

カイクリエイツは、「少数のユーザには納得していただいてい
ないので返金する」「納得してもらっているユーザからは一万
円を徴収する」とニコスやその他のクレジットカード会社に説
明しているのでしょう。

それでも、クレジットカード会社は、私たちユーザと契約して
いるので、ユーザ側が個別に支払いを拒否すればそれに応じる
ことはできます。

厄介なのは銀行口座引き落とし組です。ニコスは、代行業者と
してカイクリエイツと契約をしているのですから、このような
主張をされればそれ以上のアクションはできません。

たとえ、この徴収についての通告が事前になされていないこ
と、引き落とされたりクレジットカードに請求されたことに気
づいたユーザの大多数が徴収を希望せず返金を要求するであろ
うこと、さらに、返金の可能性が恐ろしく低いであろうこと、
を私たちユーザの情報から推測できたとしてもそれ以上相手に
追求できない。

474 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:32:08 ID:ngW2rcWu: >>470
そうだね、スマソ。12日振替の場合はこうだった。
口座振替依頼書の提出 n-1/5
→請求データのお持ち込み n-1/27
→振　替　日 n/12
→振替結果の通知 n/20
→入　　金 n/27 ( 振替日の7営業日後) 　

年末休みの分、少し遅れるかもしれないけど。

475 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 22:32:12 ID:27hyOJGm: こういうときは朝日じゃね？
テキトーだが。

476 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:32:22 ID:Q9k3X40O: （続きです）

そこで私たちがニコスに要求すべきなのは、法務部案件として
検討してもらっているかどうか、でしょう。法律上の争いをな
るべく避けるという方針で顧客担当者たちだけで動いたら、私
たちユーザの声は切り捨てる、という安易な結論になりかねま
せん。

そうではなく、一括契約しているにもかかわらず、現時点でニ
コス側に返金要求を出しているユーザにたいしては、カイクリ
エイツに金を渡さず、ニコスのほうでユーザに返金する、とい
う方針を、カイクリエイツとの訴訟をも辞さずに貫く、という
決定をしてもらうには、法務部を巻き込んでもらうしかできま
せん。

もちろん法務部も弱腰であれば、社会正義を実現するよりも、
カイクリエイツとの契約を優先させる、ということになるかも
しれません。

ただし、もしこれが本当に計画倒産であり、返金されなかった
場合、ニコスも社会的責任は免れない、ということは法務部案
件になれば明確に認識されることになるでしょう。たとえ「一
部」であれ、事前にユーザの指摘があったのに、詐欺行為を容
認することになったわけですから。

477 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 22:32:47 ID:Q9k3X40O: （さらに続き、長文ごめんなさい）

つぎに要求するべきなのは契約を確認してもらうこと。年会費
のための引き落とし口座だと思って指定していたのに、年会費
以外の名目で、（多くの人は）年会費とは違う月に引き落とし
ができるような契約であったのかどうか。たとえそのような契
約だったとしても、いつでも好きな金額が請求できるような契
約は社会通念上無効なのではないか、ということを指摘して、
この請求そのものが無効であることをカイクリエイツにたいし
て通告してもらい、返金を要求したかどうかにかかわらず、請
求した会員全員の口座に返金する、というかたちでニコスが動
くことをお願いする、と言うことになるのではないかと思いま
す。

478 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 22:41:15 ID:BkdieM33: やはりまだ状況を把握してないユーザーもいると思うし、
マスコミ各社に垂れ流したほうが一番良さそうな気がする。

もちろんMac系の雑誌発行してる各社にも！

479 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 22:41:37 ID:s8IJO1o3: リンクから電話きた！
一通り話して、返金対応確認！１月９日振り込むって！
皆、がんばろうぜ！

480 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 22:45:52 ID:27hyOJGm: ちなみにいつごろリンクラとかその他に電話した？

481 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 23:04:12 ID:kZYDhLtS: 消費者センター、総務省にも連絡してね～。

482 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 23:16:25 ID:l+hH2n3v: 消費者センターと警察には電話したよ
被害届だせばと勧められたけど

483 437 2009/01/07(水) 23:24:59 ID:FsMbaamS: >>469
アドバイスありがと。
漏れがわざわざ見に行ったのは、ヒマだったから（ｗというのもあるが、そもそも
「カイクリエイツって会社はホントにあるのか？」を確かめるというベーシックな
所を押さえておきたかったから。だってリンククラブ自体、カイがやってることは
書いてあっても、じゃぁカイってどんな会社なんだ？とか、リンククラブ自体の人
格はどうなんだ？っていう基本情報があまりにもなさすぎるんだもの。まぁそれを
隠しているあたりで「おかしい」って気付かなかった漏れも間抜けだったと今にな
っては思うけどね。

漏れ自身はまだカイとコンタクトできてないので（ネットから会員番号照会出したり
してるけど返事なし）明日以降やってみようとは思っているけど、状況から判断して
これは故意犯だと思うので、通常の債権回収と同じステップ踏むしかないのかなぁと
思っているわけよ。だから調べなきゃならないことは調べるし、あとはもう、粛々と
ことを進めるしかないのかなぁと。

このあとやれることがあるとしたら、法務局に行って登記事項証明書（謄本）とって
法人格がどうなっているか確認することくらいかなぁ。もっとも照会しに行って「そ
んな会社ありません」とか言われたらどーしよ（ｗ

484 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 23:26:05 ID:71FdYNhE: >>478
あと探偵ファイルはどうだろう？
テレビ局は夕方のニュース番組宛てに出せばよいのかな。

485 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 23:37:24 ID:auDrJe2u: >>483
確かにアヤシい部分はある。
ttp://www.kai.co.jp/
に載ってるそうそうたる「取引先」リスト、
立派すぎてちょっと信じられんな。

486 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 23:43:50 ID:fFuokSDP: info.linkclubのページにあった電話番号に今かけてみたら、
何回かトライしたところでやっと繋がったけど
「この時間は障害の有無の受付だけになります」と言われてしまった…(苦笑)。

「接続障害ではなく、ホームページの【重要】お知らせの欄に、ご不明の方は
下記までお問い合わせくださいとこの番号があったのでかけてみたんですが。
このお知らせに関する質問は何時までなのですか」と聞いたら
「昼間の方が詳しい者がおりますので…」だから何時ならいいんですかと聞いたら
9時から18時までだそうで。
それならサイトに時間も書いておいてくださいねと言っていったん電話置きました。

昼間は仕事中だし、そう何回も苦情電話ばかりかけてられないのになあ。
今日も昼休み丸々潰して銀行とNICOSコールセンターに電話してたところだし。
でも明日もかけてみよう。メールだと埒あかないものね。でも一応“引き落としには
納得できない”旨だけメール送っておこうかな。
NICOSには現在の状況と「自分が承認していない引き落としは納得できない」旨と
自分でもリンククラブに交渉するつもりであると伝え、NICOSさんのほうでも
リンククラブへの支払い停止および返金が可能かどうかご確認をお願いしますと
伝えました。

487 486[sage] 2009/01/07(水) 23:44:58 ID:fFuokSDP: ちなみに・・・
・一万円課金　有　　（12月29日付で銀行口座より引落済）
・プロバイダ加入　LI→2008年7月に解約　現在は無
・ホスティング加入　無
・会員加入　有
・リンクラ歴　LI･10年で終了　LC･10年半以上（多分11～12年）
・年会費銀行引落　毎年7月27日

PowerMacを買った時についてきた申込書で会員になり、1998年にLIに加入。
2007年6月に退会手続きをとるもうっかり「2ヶ月前」を失念しており、なし崩しに
もう1年LI継続。翌2008年7月、引き落とし額により無事LIを退会できたことを知る。
LCの年会費のみ引き落とされ、ニュースレターは今も自宅に届くが、LI退会後ほどなく
メールアドレスも停止されたため、現在ダイジェストをはじめメールは受け取っていない。
で、メールは停止になったのに、まだ自分のサイトがWWW上にあるのだが…w

488 437 2009/01/07(水) 23:46:44 ID:FsMbaamS: >>485
漏れはあのリスト見て「だめじゃん、この会社」って思った。
だって既に社名変更されてたりなくなってる会社の名前がそのまま放置プレイなんだもの。
直近に取引してたら絶対にやらない表記だよ、これって。
過去に何らかの取引はホントにあったのかもしれないけれど、この手の会社が書く「取引先」
って表記も眉に唾付けてよーく見ないとダメだなと改めて認識。

489 名無しさんに接続中… 2009/01/07(水) 23:54:52 ID:27hyOJGm: >>479
こんな遅くにかけてくるのか？
へんなの。

490 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/07(水) 23:59:07 ID:h25bAVYF: >>488
NTTの電話回線使っているから日本電信電話株式会社は取引先
東京電力の電気を使っているから東京電力株式会社は取引先
etc...

みたいなwww

491 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/08(木) 00:01:09 ID:eQnU6pAW: 過去に一度でも取引あったら「取引先」になるよ。

中小企業一般的には「取引実績」として表記してるのが通常。
こういうところとお仕事したことあります　っていう。
いちいち削除するトコの方が珍しい、追加はするけど。

492 名無しさんに接続中… 2009/01/08(木) 00:04:06 ID:auDrJe2u: ネット通販とかいろいろ手を出してたからその筋もあるのかな。

493 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/08(木) 00:10:52 ID:yIBDXirn: なんか法人契約してるのが社内会議やるそうな？
http://www.hosken.jp/modules/d3forum/index.php?topic_id=189

494 437 2009/01/08(木) 00:12:30 ID:JLKYp8WD: >>490
消火器詐欺のノリだよね（ｗ
>>491
なくなった会社との「取引実績」なんてそれこそ信用できませんがな。
だって確認のしようがないんだから。極論すれば、Webさえ作れれば
誰でも実績欄に書けちゃうわけで。
それに松下とか郵便みたいに、誰もが社名変更自体を知っているのに
それを放置しておく＝いい加減な会社って自分で言っているようなもんじゃん。
漏れの仕事上の感覚では「取引実績」って言えるのは直近二年以内の
取引までだな。それ以上の年月取引なくて離れて（しかも直近の取引がないのなら）
「過去の取引実績を自慢したいのね」としか取れないよ。

495 381[sage] 2009/01/08(木) 00:15:12 ID:pkRhfFJN: >>414
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1207651398/781

496 名無しさんに接続中… 2009/01/08(木) 00:19:47 ID:yxMPaBUK: * 一万円課金　　　　　有　12/29　銀行引落
* プロバイダ加入　　　無　
* ホスティング加入　　無
* リンクラでの買物歴　無
* 会員加入　　　　　　有
* リンクラ歴　　　　　10年位？
* 年会費　　　　　　　銀行引き落とし（1月27日？）

NewsLetter会員です。そのうち解約しようと思っていて被害に。

1/5　記帳し、引落を知る。
1/5　ネット検索で愕然となる。
1/5夜　返金要求をメール（現時点で回答なし）
1/5夜　Webより退会手続き
1/6　銀行にて自動振替解約　リンククラブのみの解約は無理といわれ、ニコス扱いを解約
1/6　ニコスに電話　調査結果連絡を約束、ニコスカードの振替変更手続き
明日　消費者センター、警察、総務省等に電話予定

返金約束メールがみんなのところに来だしたようだが、当方にはまだorz
催促メールをだしてみる。トホホ

規約では年会費の支払日までに退会が間に合わないが
1円たりとも　ぜーーーーったい　はらわねー！

497 437 2009/01/08(木) 00:25:14 ID:JLKYp8WD: >>496
Newsletterのみの会員って点は漏れと一緒だね。
（但し漏れの場合は昨年6月以降Newsletterも届いていないけど。元カキコ参照）
ところでNewsletter上には、今回の一万円の件に関して何も書かれていないの？

498 名無しさんに接続中… 2009/01/08(木) 00:26:14 ID:PUEHm1IX: 書かれてないって書き込みはあったね。

499 437 2009/01/08(木) 00:29:51 ID:JLKYp8WD: >>498
THX。
じゃぁNL会員もお買い物経験者と一緒（予告なしに一万円取られた）ってことね。
ますます確信犯濃厚ですなぁ。

500 名無しさんに接続中…[sage] 2009/01/08(木) 00:31:05 ID:FPkzC7wH BE:98474933-2BP(101): Newsletterは、11月12月合併号が最新だと思うんだけど、
これを見るかぎり、それらしいことは書かれてなかった。
見落としてるってことはないと思うんだけど、他の方はどうですか？
ここ半年のNewsletterは外袋から中身まで一式揃ってるんだけど、
全部確認する気力はちょっとないです。

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